Программирование для неудачников

[Esp_]

Sonic86 в сообщении #684845 писал(а):

ИМХО, программирование для математика проблем не представляет - оно просто проще, думать в нем надо меньше.

А как по вашему, что сложнее: придумать алгоритм и дальше ничего не делать, либо придумать алгоритм и дальше начать его реализовывать на ЯП?

[creative]

arseniiv в сообщении #684782 писал(а):

Для создания сайтов одного программирования ой как мало.

Facebook

[Ktina]

creative в сообщении #685281 писал(а):

arseniiv в сообщении #684782 писал(а):

Для создания сайтов одного программирования ой как мало.

Facebook

Это был пример или контрпример?

[creative]

Ktina

Контрпример.

Если вы хотите сделать страницу васи пупкина, то достаточно одного блокнота.
Можно клепать сайты из шаблонов (невероятно скучное занятие).

А если делать крупные сайты, то они могут включать в себя много сервисов и затрагивать разные языки программирования и почти все возможные техники разработки ПО.

[arseniiv]

Я имел в виду, что сайт должен не только работать, но и, по крайней мере, выглядеть. А это не программирование — если мы будем это слово обобщать настолько, то получится, что законотворчество и проектирование мостов — тоже программирование.

[Ktina]

arseniiv в сообщении #685398 писал(а):

Я имел в виду, что сайт должен не только работать, но и, по крайней мере, выглядеть. А это не программирование — если мы будем это слово обобщать настолько, то получится, что законотворчество и проектирование мостов — тоже программирование.

Насчёт законотворчества, я как раз полностью согласна. Если бы депутаты (в любой стране) были хорошими программистами, законы выглядели бы иначе. Кстати, в одном из штатов США до сих пор не отменён устаревший закон, запрещающий секс с девственницами. Программисту такое и в голову бы не пришло, ибо головой он ещё и думает, а не только кушает.

[Xaositect]

Кстати, если Вы будете заниматься Web-программированием, то вот это:

Цитата:

Например, меня бесила обязательность проверки на дуракоустойчивость.
Скажем, нужно было написать программу, которая вычисляет подоходный налог из зарплаты. Мне снизили оценку за то, что я не приняла во внимание тот факт (факт ли?), что зарплата не может принимать отрицательные значения[...]

вам придется не просто принять, но отработать до рефлекса. В Интернете встречаются не только честные дураки, но и злонамеренные умные люди, потому любому пользовательский вводу доверять нельзя, его надо всячески, проверять, эскейпить, очищать и парсить.

[rockclimber]

Ktina в сообщении #684764 писал(а):

Munin в сообщении #684762 писал(а):

А если не секретничать? Вы же здесь обращаетесь за помощью, так зачем мешать этому и наводить таинственность? От понимания того, что именно вам нужно, очень сильно зависит то, что именно стоит вам посоветовать.

Просто это прозвучит так, словно я именила самой себе.
Можно создавать сайты. Хоть какая-то, но копейка.

Какой ужас! Не, не так. КАКОЙ УЖАС!
Извините, вырвалось.
Во-первых, создание сайтов - самый "наименее програмистский" раздел программирования. Сайт - это набор страниц с разметкой определенного вида. Ну да, есть конечно, всякие штуки типа javascript или PHP - вполне себе языки программирования, и к сайтам имеют самое прямое отношение. Но сайты, кстати, можно вообще без программирования делать (погуглите про CMS).
Во-вторых, фраза "Хоть какая-то, но копейка" - это намек на то, что вы хотите программированием зарабатывать? Сайты не лучший вариант, хотя кому как.
В-третьих, если хотите программированием зарабатывать - изучайте базы данных и "продайтесь" банкам. Все деньги - там (ну то есть не совсем там, конечно, прижимистых банков очень много, но среди самых щедрых работодателей встречаются в основном банки). Изучите Oracle (SQL и PL/SQL), или Java... Лучше всего, конечно, и Oracle, и Java вместе - через пару-тройку лет будете упакованы по полной программе, если голова варит, конечно.

А если это для души - занимайтесь чем нравится и никого не слушайте. Даже меня

-- 18.02.2013, 23:16 --

Esp_ в сообщении #684867 писал(а):

Sonic86 в сообщении #684845 писал(а):

ИМХО, программирование для математика проблем не представляет - оно просто проще, думать в нем надо меньше.

А как по вашему, что сложнее: придумать алгоритм и дальше ничего не делать, либо придумать алгоритм и дальше начать его реализовывать на ЯП?

Первое конечно сложнее!
Я, как придумаю какой алгоритм для решения нужной задачи - аж думать ни о чем не могу, лишь бы побыстрее реализовать его и увидеть, что нифига это не правильный алгоритм и его еще дорабатывать и дорабатывать. Сдерживать себя - всегда сложно

[Ktina]

Вот типичный пример олимпиадной задачи по информатике:
http://atpp.vstu.edu.ru/cgi-bin/arh_pro ... d_prb=1013

Ну и? Умножить $n$ на $n+1$ может даже тот, кто не умеет программу "Hello world" писать.
То есть, основная трудность там не в написании программы, а в доказательстве, что искомое число отрезков равно $n^2+n$, но и это нетрудно.

[Munin]

Нет, это не типичный пример, а ерунда какая-то. Вот типичные задачи с того же сайта:
http://atpp.vstu.edu.ru/problems/statem ... oblems.pdf
С типичными алгоритмическими областями: языки, графы, вычислительная геометрия.

-- 20.02.2013 19:45:40 --

Или вот тоже годится, хотя и сравнительно лёгкая:
http://atpp.vstu.edu.ru/cgi-bin/arh_pro ... id_prb=898

[Zealint]

Ktina
Наверное, не стоит произносить слово "типичный", не обладая достаточным опытом. Я Вам предложил выше пару ссылок. На указанных серверах можно смотреть на задачи по количеству успешных решений. Нормальная задача - это которую сумели решить порядка сотни человек (плюс-минус, конечно). Если задачу решило около 1000 человек, то она в какой-то степени считается простой (имхо). Вот, например, самая сложная задача (тоже имхо) из первого тома задач на sgu. В те времена, в начале двухтысячных (как сейчас помню) она была представлена на северо-западном четвертьфинале Чемпионата Мира. И решали её очень тяжело. Сейчас-то, конечно, многие опытные люди из олимпиадной среды потратят на неё меньше часа.

[Munin]

Вау. Какая она красивенная!

[Sphinx Pinastri]

Ktina, цель всей этой дискуссии -- помочь вам преодолеть какие-то
внутренние барьеры и начать программировать. Простейшие задачи для
этого подходят лучше всего.

Поместите решение вашей задачи на любом языке программирования
прямо сюда, на форум. А мы посмотрим, что можно улучшить и как поступать
дальше. Учили же в своё время ершол без компьютеров.

[Munin]

Ну зачем решение тривиальной-то задачи писать? Пусть хотя бы решение
http://atpp.vstu.edu.ru/cgi-bin/arh_pro ... id_prb=898
напишет.

Не обязательно на языке программирования - можно на "алгоритмическом языке" aka "псевдокоде" - в теме выше упоминался. Или даже просто в виде списка пунктов-шагов. Как угодно.

[Sphinx Pinastri]

Насколько я понимаю, трудность состоит именно в программировании, а не в алгоритме.

Вообщем, нужно
- прочитать данные из входного потока,
- преобразовать их в числа,
- выполнить вычисления,
- вывести результат в выходной поток,
- сообщить системе, что программа завершилась успешно.

Первая программа должна быть тривиальной, но не должна быть последней.