Суперсфера или вд2.

[petrovic11]

Допустим. создано такое устройство. Я лично его сделать не могу, но сделать его возможно. Сфера диаметром несколько микрон, висит на подвесе в сосуде, где создан глубокий вакуум. Внутри сосуда жидкость или газ. Молекулы двигаясь внутри сферы сталкиваются между собой и стенками сферы. Так как движение молекул хаотичное, то в противоположные части сферы ударяется разное количество молекул. Соответственно, сфера чуть смещается в сторону. Примерно как броуновская частица. Эта сфера вибрирует, оставаясь на месте. Это закрытая система. Подвес сместили в сторону, чтобы сфера коснулась стенки сосуда. Это уже открытая система. Так как сфера касается стенки сосуда, то при ударе молекул сфера не может сместиться в эту сторону. Молекулы в данном случае отскакивают как бы от стенки сосуда. В результате эти отскочившие молекулы, столкнувшись с противоположной стенкой сферы, придают сфере импульс и сфера начинает движение от стенки сосуда. Так как в сосуде глубокий вакуум, то ни что не мешает сфере двигаться. Как только сфера отошла от стенки сосуда система снова становиться закрытой и удары молекул в стенки сферы не влияют на среднюю скорость движения сферы. Сфера движется за счёт кинетической энергии молекул. с этой стороны тоже подвели опору и сфера сталкивается с опорой. Происходит аналогичный процесс и сфера отскакивает от опоры и движется к стенке сосуда. Таким образом сфера движется между стенкой сосуда и опорой. Если сфера при движении производит какую-то работу, то с каждым колебанием скорость молекул внутри сферы будет падать, так как их кинетическая энергия тратится на производство работы. Температура газа или жидкости внутри сферы понизится. Но при касании сферой стенки сосуда или опоры к сфере будет переходить часть тепла от стенки или опоры. Часть тепла также может поступать через подвес сферы. Таким образом такая сфера совершает работу за счёт внутренней энергии молекул, а затем восполняет эту энергию за счёт тепла окружающей среды. Получается ВД второго рода. Как вы думаете, будет работать такой двигатель?

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11 в сообщении #686197 писал(а):

Допустим...Сфера диаметром несколько микрон, висит на подвесе в сосуде, где создан глубокий вакуум. Внутри сосуда жидкость или газ...

Допустим...

[DimaM]

Беннет Ч.Г. Демоны, двигатели и второе начало термодинамики //В мире науки. –. 1988. – № 1.

[petrovic11]

Нет у меня такой книги. Да в любом учебнике написано, что нельзя создать ВД2. Вот Фейнман предложил вертушку. Но эта вертушка, в отличии от сферы, постоянно открытая система. Сфера же постоянно меняет свое состояние. Когда она соприкасается, то это открытая система. Когда не соприкасается, то - эакрытая. К тому же, когда сфера соприкасается, то она может отскочить только в одном направлении, от опоры или стенки. В отличии от вертушки Фейнмана, которая может повернуть вперёд или назад. Если взять электромоторчик с дисбалансом и подвесить его, то он будет вибрировать, оставаясь на месте. Но если к нему подвести точку опоры, то он отскочит от опоры и будет постоянно отскакивать, пока работает моторчик. Увеличенная модель сферы.

[ivanhabalin]

Не получается, всяко крутил, везде 0. Да и просто рассуждая, опять не получается.. . Наверное не мы первые пробовали. Правда есть многие - верят, но обязательно, что то упускают и опять 0.

[longstreet]

DimaM в сообщении #686213 писал(а):

Беннет Ч.Г. Демоны, двигатели и второе начало термодинамики //В мире науки. –. 1988. – № 1.

petrovic11 в сообщении #686256 писал(а):

Нет у меня такой книги.

Вообще-то этот номер журнала общедоступен в сети.

[Munin]

О! Как здорово! А мне так неудобно было, что они с официального сайта архив убрали...

[petrovic11]

Прочитал. Но там совсем другие констркуции. Поршни, перегородки, запоминание и прочее. Демон должен запоминать положение молекул. Такое навыдумывали. фантазёры. Конечно же это не будет работать. Проще надо быть. В сфере нет никаких движущихся деталей. При соприкосновении с опорой она может двигаться только в одном направлении. Хаотичное движение молекул преобразуется в однонапрвленное. И всё. Не нужны поршни, перегородки, демону не нужно следить за молекулами и запоминать их.

[ivanhabalin]

petrovic11 в сообщении #686314 писал(а):

Хаотичное движение молекул преобразуется в однонапрвленное.

Как то мне Munin сказал, чтобы я не тратил время зря. Не получается в одну сторону. Поразмыслил, такого принципиально в нашей вселенной не может быть. Для того что бы назвать 1 единицей, уже должен быть тот кто назовёт и тогда уже не единица, а 2.

[petrovic11]

DimaM в сообщении #686213 писал(а):

Беннет Ч.Г. Демоны, двигатели и второе начало термодинамики //В мире науки. –. 1988. – № 1.

Возьмём для примера двигатель Сциларда с одной молекулой. Сферу представим в виде пустотелого поршня, внутри которого летает одна молекула. Поршень находится внутри трубы закрытой с обоих сторон и может двигаться вдоль трубы без трения. Масса трубы огромная. Внутри трубы вакуум и нет других молекул. Когда поршень в середине трубы, то он только смещается в противоположные стороны вдоль трубы под ударами молекулы, оставаясь на месте. Сдвинем поршень в сторону, чтобы он соприкоснулся с торцевой стенкой трубы. При ударе молекулы в стенку поршня, соприкасающейся с трубой, он останется на месте, так как в данный момент масса поршня для молекулы равна огромной массе трубы. Поршень, как и труба, остаются на месте. Молекула с той же скоростью отскакивает от этой стенки и ударяется в противоположную стенку поршня. Под действием этого удара поршень придёт в движение и начнёт двигаться к противоположной стенки трубы. Так как прошень начал движение от удара молекулы, то скорость отскочившей молекулы уменьшится и она с уменьшенной скоростью удариться в противоположную стенку поршня. Так как скорость меньше, то молекула не сможет остановить поршень, а только замедлит его скорость. Так поршень будет двигаться, замедляя и убыстряя свою скорость, пока не достигнет противоположной стенки трубы. Здесь пройдёт аналогичный процес. Только поршень начнёт движение в обратном направлении, так как другого направления движения у него просто нет. Так поршень будет совершать циклическое движения внутри трубы. Энергия, которую тратит на движение поршня молекула возмещается из тепла окружающей среды. Только тут в отличии от двигателя Сциларда нет "расширения" газа. Молекула летает в постоянном объёме.

[Sergey K]

Цитата:

Так как в сосуде глубокий вакуум, то ни что не мешает сфере двигаться.

Цитата:

Внутри сосуда жидкость или газ.

определитесь!

[petrovic11]

Если летает одна молекула, то какая разница. Но если вам это важно, то газ. Что касается сферы, то это реально возможная конструкция. Что касается поршня в трубе, то это виртуальная машина, примерно как у Сциларда.

[gris]

А зачем вообще нужна сфера? Посадим молекулу в сосуд, и пусть она там летает, являя собой вечный двигатель.

[petrovic11]

А затем, что сфера будет двигаться за счёт кинетической энергии молекул. Всё настолько просто, что пока не поняли, как работает. Это не двигатель Сциларда с перегородкой, двумя поршнями и непонятно как действующим логическим устройством.

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11 в сообщении #686694 писал(а):

А затем, что сфера будет двигаться за счёт кинетической энергии молекул. Всё настолько просто, что пока не поняли, как работает.

Но, Вы-то все поняли ... . И даже сферу имеете "лишенную телопроводности". Послушайте, petrovic11, сходите на рынок, купите себе гуся... китайскую игрушку "пьющая птичка", и медитируйте до "просветления". :)