«Всякая клетка происходит от другой клетки»

[Ktina]

Mathusic в сообщении #685922 писал(а):

Кстати, сам вопрос, что такое одинаковые клетки, не то чтобы интересен, скорее наоборот, но точного определения вы не дадите.

В общем, парадокс тут, Ktina, похож на какой-ть парадок Ахиллеса и черепахи.

(Оффтоп)

Хотя судя по 4 страницам, которых будет больше вам удачно удается троллить форум

(Оффтоп)

Почему gris меня понял, а Вы нет?

[Mathusic]

Ktina в сообщении #685938 писал(а):

Почему gris меня понял, а Вы нет?

Понял, что такое "одинаковые" клетки? Или как?

[Denis Russkih]

Ktina

На сказанное мною Вам нечего ответить?

[Sonic86]

Ktina в сообщении #685879 писал(а):

Тогда откуда?

Я очень сильно извиняюсь, Вы знаете, что есть такая наука биология? В этой науке есть раздел - происхождение жизни. Вопрос этот очень интересный и сложный, но на этом пути уже в 19-м веке была построена теория абиогенеза (автор вроде Опарин), изучались коацерваты. Теперь эта теория постепенно уточняется хитрыми способами. Еще один шаг был недавно сделан - построена концепция мира РНК.

[gris]

Mathusic в сообщении #685922 писал(а):

Хотя судя по 4 страницам, которых будет больше вам удачно удается троллить форум

Пока же форум троллит меня с Ktin'ой. Ну хоть так оказаться с ней в одной компании Причём троллинг идёт по всем правилам. Приводить какие-то доводы бесполезно. Их не слышат даже наиболее разумные участники. Хотя и сама TC ловко уворачивается от блестящих эстокад интеллектуальной шпаги рыцаря в латах логики (меня ), предпочитая кидаться снежками с пейзанами, при этом двусмысленно хихикая.
Увольте. Я лучше кофе съезжу попить с круассаном. Croissant, habille-toi, mon ami!

[Ktina]

Denis Russkih в сообщении #685957 писал(а):

Ktina

На сказанное мною Вам нечего ответить?

Не знаю.
Теория Большого взрыва утверждает, что Вселенная бесконечна во времени только в одну сторону.
А клеточная теория -- тоже! Только сторона там противоположная.
Следовательно, эти две теории исключают друг дружку.

[Denis Russkih]

Ktina в сообщении #686071 писал(а):

Теория Большого взрыва утверждает, что Вселенная бесконечна во времени только в одну сторону.
А клеточная теория -- тоже! Только сторона там противоположная.
Следовательно, эти две теории исключают друг дружку.

Это как раз не страшно. :) Многие теории противоречат друг другу.

Предсказания ньютоновской механики расходятся с предсказаниями квантовой механики и теории относительности. Квантовая механика и общая теория относительности тоже напрямую никак не стыкуются, насколько мне известно. Заткнуть эту брешь отчасти помогает квантовая теория поля. (Должен предупредить, я не физик, просто рассказываю о том, что слышал краем уха. И наверняка неправильно.)

Когда две теории противоречат друг другу, это вполне нормальное явление, далеко не всегда это является поводом для беспокойства. Дело в том, что теории никогда не описывают реальный мир, каков он есть. Они лишь предоставляют некую упрощённую модель, которую можно использовать для объяснения различных явлений в тех областях, где теория применима.

Вы написали следующее:

Ktina в сообщении #685378 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #685361 писал(а):

А по-моему, всё просто. У любой теории есть свои границы применимости.
...

Это подмена тезиса. Речь не о границах применимости теории, а о её внутренней противоречивости.

Так вот, никакой внутренней противоречивости здесь нет. Теория Большого взрыва не является частью клеточной теории, а клеточная теория не является частью теории Большого взрыва. О какой же внутренней противоречивости теории Вы говорите? :)

Возможно, Вы и сами давно поняли, что прицепились к сущей ерунде, но чисто из упрямства продолжаете настаивать на своём. :) Такое бывает с любым человеком, нужно просто уметь "выходить из штопора".

Позвольте дать небольшой совет: чем тратить время на бесполезные дискуссии, почитайте лучше Ричарда Докинза, "Эгоистичный ген". Очень интересная книга. Рекомендую глянуть хотя бы "Глава 2. Репликаторы". Там очень доступно объясняется, с чего началось зарождение жизни (предположительно).

[Ktina]

Denis Russkih в сообщении #686124 писал(а):

Позвольте дать небольшой совет: чем тратить время на бесполезные дискуссии, почитайте лучше Ричарда Докинза, "Эгоистичный ген". Очень интересная книга. Рекомендую глянуть хотя бы "Глава 2. Репликаторы". Там очень доступно объясняется, с чего началось зарождение жизни (предположительно).

Я прочла его книгу "Бог как иллюзия".
Появилось ещё больше вопросов.

[mustitz]

Ktina в сообщении #686071 писал(а):

Теория Большого взрыва утверждает, что Вселенная бесконечна во времени только в одну сторону.
А клеточная теория -- тоже! Только сторона там противоположная.
Следовательно, эти две теории исключают друг дружку.

Еще раз, клеточная теория не претендует на фундаментальность и не применима к вопросу абиогенного происхождения жизни. Это просто уровень приближения, достаточно эффективный для решения некоторого круга задач. В частности там, где не требуется уточнять, что считать клеткой, а что нет :)

Такой подход принят повсеместно в науке. Мы используем механику Ньютона, мы вводим концепцию идеального газа и т. д. и т. п.

[Denis Russkih]

Ktina в сообщении #686125 писал(а):

Я прочла его книгу "Бог как иллюзия".
Появилось ещё больше вопросов.

Но я-то Вам говорю про его книгу "Эгоистичный ген". Прочтите, пожалуйста, хотя бы вторую главу про репликаторы. :) Без этого вообще не имеет смысла что-либо здесь обсуждать.

В книге "Бог как иллюзия" слово "репликатор" упоминается лишь в связке с мемами, это совсем не то.

[LeontiiPavlovich]

мда, если дело не окончится, то предрекаю этой теме еще страниц 20
так давайте покончим с этим
Да, есть такой постулат клеточной теории, но он имеет свою границу применимости
это граница проходит где-то на момент появления первых клеток
Вот вопрос, изоморфен вашему- Человек происходит от человека, тогда откуда появился первый человек? суть та же

[Ontt]

Ktina в сообщении #685210 писал(а):

Третья аксиома клеточной теории утверждает, что всякая клетка происходит от другой клетки.

А пользователь Ktina неявно декларирует иную формулировку: "всякая клетка произошла от другой клетки". Это две не тождественных формулировки.
Курсив в цитате мой.

[Mathusic]

Ontt в сообщении #686162 писал(а):

декларирует иную формулировку

Кстати да. Первый пост ломается.

Ktina в сообщении #686071 писал(а):

Теория Большого взрыва утверждает, что Вселенная бесконечна во времени только в одну сторону.

Мунина бы сюда.

Ktina в сообщении #686071 писал(а):

А клеточная теория -- тоже! Только сторона там противоположная.

Клеточная теория к космологии никаким боком вообще.

[Tall]

Ontt
В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Клеточная_теория вообще другая формлировка

Цитата:

Основные положения современной клеточной теории
1.Клетка - элементарная единица живого, вне клетки жизни нет.
2.Клетка - единая система, она включает множество закономерно связанных между собой элементов, представляющих целостное образование, состоящее из сопряжённых функциональных единиц - органоидов.
3.Клетки всех организмов гомологичны.
4.Клетка происходит только путём деления материнской клетки, после удвоения её генетического материала.
5.Многоклеточный организм представляет собой сложную систему из множества клеток, объединённых и интегрированных в системы тканей и органов, связанных друг с другом.
6.Клетки многоклеточных организмов тотипотентны.

[Toucan]

Mathusic в сообщении #686179 писал(а):

Мунина бы сюда

Mathusic, замечание за искажение ника.