2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение17.02.2013, 20:14 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Здравствуйте.
Будылин, вариационное исчисление
Изображение

Почему на $\eta^{(n)}$ не накладывается ограничения $\eta^{(n)}(x_1)=\eta^{(n)}(x_2)=0$?
Эта функция тоже принимает участие в варьировании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение18.02.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
там берется производная при $t=0$, поэтому поведение пробной функции по барабану

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение18.02.2013, 20:10 
Аватара пользователя


05/10/12
198
У Гельфанда тоже высшая степень игнорируется.
Изображение

-- 18.02.2013, 21:12 --

Ей даже краевые условия не задаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение19.02.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
_20_ в сообщении #685429 писал(а):
Ей даже краевые условия не задаются

а они понятны из ур-ия Э-Л

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение19.02.2013, 20:27 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Уравнения Эйлера ещё нет, до него ещё надо дойти.
И что же это, поведение функции при $\eta^n$ по - барабану, а при остальных степенях важно? чем последняя степень отличается от предыдущих, что её так выделяют?

-- 19.02.2013, 21:37 --

Вот и в Семёнове то же самое.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 12:48 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Вопрос ещё актуален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 14:06 


10/02/11
6786
функции $y+t\eta$ должны удовлетворять краевым условиям при всех $t$.


варирование производится на аффинном пространстве функций с заданными краевыми условиями. $\eta$ это вектор из присоединенного (касательного в точке $y$ , если угодно) линейного пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 17:32 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Oleg Zubelevich в сообщении #686948 писал(а):
функции $y+t\eta$ должны удовлетворять краевым условиям при всех $t$.


А функции $y^{(n)} + t\eta^{(n)}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 17:51 


10/02/11
6786
_20_ в сообщении #687043 писал(а):
А функции $y^{(n)} + t\eta^{(n)}$?

у вас, ведь, уже выписаны краевые условия, зачем глупые вопросы задавать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 18:41 
Аватара пользователя


05/10/12
198
У меня выписаны краевые условия для
$y+t\eta$
$y'+t\eta'$

$...$

$y^{(n-1)}+t\eta^{(n-1)}$
Для $y^{(n)}+t\eta^{(n)}$ краевых условий нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 19:06 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Ну у вас в условии на $y^{(n)}$ ограничений то нет. Просто если его добавить то решение обычно не попадет в $D^{(n)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 19:32 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Вопрос не в том, что будет, если его (ограничение) добавить, а в том, нужно ли оно. Я не понимаю, почему можно без него, всё - таки производная порядка $n$ тоже входит в варьируемый интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 20:06 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
А почему нельзя? Берется минимум по по множеству функций , без глубокого вникания не важно больше или меньше это множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение22.02.2013, 20:23 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Имеется некоторая функция $F(x,y(x),y'(x),...,y^{(n)}(x))$ Причём Нужно изменить её так, чтобы крайние её значения, то есть $F(x,y(a),y'(a),...,y^{(n)}(a))$ и $F(x,y(b),y'(b),...,y^{(n)}(b))$ не менялись. Это можно только если не меняются значения $y(a),y'(a),...,y^{(n)}(a)$ и $y(b),y'(b),...,y^{(n)}(b)$.

А значит важно условие, $y^{(n)}(a)=A_n$ и $y^{(n)}(b)=B_n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариации, случай производных высших порядков.
Сообщение23.02.2013, 12:38 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Почему $F(a,y(a),y'(a),...,y^{(n)}(a))$ и $F(b,y(b),y'(b),...,y^{(n)}(b))$ не должны меняться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group