Тёмная материя в первые минуты

[Xugin]

Тёмная материя в первые минуты после БВ, какова она? Это нечто плотное, твердое как кристалл? Или сверхтекучее и подвижное? Почему не аннигилировало, если частицы были очень близко? Каков взляд современных теорий на ёё место в ранней Вселенной?

[AV_77]

(Оффтоп)

Жидкие, твёрдые, газообразные —
Просто, понятно, вольготно!
А с этою плазмой дойдёшь до маразма, и
Это довольно почётно.

[Xugin]

(Оффтоп)

Жираф большой, ему видней...

[Munin]

(Оффтоп)

AV_77 в сообщении #682625 писал(а):

Число не есть прямая линия, число есть скорее всего ШАР. (с) ДЯДЯ ВОВА

Очень в тему цитатка...

[Xugin]

Шар не шар, а сейчас кусками возле галактик. А раньше видать цельной была. И с чего ей фрагментироватся, не плазма поди флуктуации иметь?

[Munin]

Флуктуации по окончании инфляции имело всё. И стандартная материя, и тёмная, и даже гравитационное поле (реликтовые гравитационные волны).

Потом в тёмной материи развивается неустойчивость Джинса. Фрагменты получаются как раз масштаба галактик.

[Xugin]

Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии. Стандартная материя - излучает свет. Тесные пары чего-то-там барионного(в те времена их было полно) - гравитационные волны. А тёмная материя? Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

[Sergey K]

потому что гравитация. она на ТМ тоже действует. Поэтому механизм образования галактик работает и засчёт барионов, и за счет ТМ. другое дело не понятно - Munin один раз говорил, что ТМ не кластеризуется по тем же причинам, что и звезды не колапсируют - энергию излучить не куда, потому что не излучает. Но гравитация то не отталкивающая сила, а в других взаимодействия ТМ не участвует.

[parton aka]

Xugin в сообщении #683943 писал(а):

Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии.

Зачем?

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #683943 писал(а):

Стандартная материя - излучает свет. Тесные пары чего-то-там барионного(в те времена их было полно) - гравитационные волны. А тёмная материя? Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

Какой-то "винегрет". ТМ - тоже "барионна", но барионы "входят" в неё "в суперсимметричном состоянии" - мы не способны "выбирать стрелу времени", мы можем тока "фиксировать слабое нарушение" ...(был "эксперимент с исчезновением нейтрона", была даже "тема" на форуме - но, где-то "почила с миром"...) - "рановато еще", ИМХО, для подобных "вопросов". :)

[Xugin]

Sergey K в сообщении #683948 писал(а):

потому что гравитация. она на ТМ тоже действует.

Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?

parton aka в сообщении #683956 писал(а):

Зачем?

Боюсь ошибиться, но что-то типа фазового перехода.

[Sh18]

Xugin в сообщении #683995 писал(а):

Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?

Сгусток темной материи, скучковавшийся по своим причинам, может собрать массу барионной материи в десять раз меньшую собственной. Например. Правда, зачем-то им нужна для дуэта еще и черная дыра...

[Munin]

Xugin в сообщении #683943 писал(а):

Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии.

Не совсем. При сбросе энергии он происходит быстрее.

Xugin в сообщении #683943 писал(а):

Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

На это ответить проще всего. Она и собиралась сама. А потом туда, где она собиралась, натёк газ, стали образовываться звёзды, и получились галактики.

Sergey K в сообщении #683948 писал(а):

другое дело не понятно - Munin один раз говорил, что ТМ не кластеризуется по тем же причинам, что и звезды не колапсируют

Не совсем. При образовании звёзд, сначала идёт развитие неустойчивости в газовом облаке. Оно идёт медленно. А потом газ нагревается настолько, что начинает светиться - сбрасывать энергию, и с этого момента коллапс идёт очень быстро. Потом звезда зажигается. А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно. А если рассматривать уже горящую звезду, то не коллапсирует она из-за динамического равновесия: внутри термоядерным источником образуется энергия, снаружи она сбрасывается, и это равновесие устойчиво. Если газ сжимается, то термоядерный источник разгорается, даёт больше энергии, которую газ не может сбросить, если не расширится. В DM термоядерных источников, судя по нынешним знаниям, нет (то есть, нет повода предполагать такие штуки).

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #683956 писал(а):

Какой-то "винегрет". ТМ - тоже "барионна", но барионы "входят" в неё "в суперсимметричном состоянии" - мы не способны "выбирать стрелу времени", мы можем тока "фиксировать слабое нарушение" ...(был "эксперимент с исчезновением нейтрона", была даже "тема" на форуме - но, где-то "почила с миром"...) - "рановато еще", ИМХО, для подобных "вопросов". :)

Вот это - точно винегрет, из лженаучных фантазий и домыслов.

-- 14.02.2013 22:50:46 --

Xugin в сообщении #683995 писал(а):

Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?

Изначально собирается тёмная галактика. А потом она собирает газ - на порядок меньше себя.

[Xugin]

Sh18 в сообщении #684005 писал(а):

Сгусток темной материи, скучковавшийся по своим причинам, может собрать массу барионной материи в десять раз меньшую собственной.

Именно так. Вы выразили то, что я сам хотел сказать.

Sh18 в сообщении #684005 писал(а):

Правда, зачем-то им нужна для дуэта еще и черная дыра...

Сверхмассивная дыра в центре галактик?

[Sergey K]

Цитата:

А если рассматривать уже горящую звезду, то не коллапсирует она из-за динамического равновесия: внутри термоядерным источником образуется энергия, снаружи она сбрасывается, и это равновесие устойчиво. Если газ сжимается, то термоядерный источник разгорается, даёт больше энергии, которую газ не может сбросить, если не расширится. В DM термоядерных источников, судя по нынешним знаниям, нет (то есть, нет повода предполагать такие штуки).

это я понимаю)

непонятно

Цитата:

А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно

[Munin]

Sergey K в сообщении #684015 писал(а):

непонятно

Цитата:

А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно

Ну, при коллапсе всё-таки энергия никуда не девается. Что происходит?
- Если материя "столкновительная", то она ведёт себя как газ: при сжатии, повышается температура (скорость случайного движения), и соответственно, давление. Давление останавливает коллапс, в итоге создаётся "газовый шар", горячий внутри, и постепенно остывающий за счёт теплообмена (это очень медленно).
- Если материя бесстолкновительная, и

- если коллапс изначально происходит из "очень холодного" состояния без флуктуаций скорости, то он может зайти достаточно далеко. Но это не наш случай.
- если коллапс происходит из состояния с флуктуациями скорости частиц, то он останавливается, когда эти скорости становятся равны "первой космической". В итоге создаётся "шаровое скопление". Оно тоже, как и "газовый шар", постепенно остывает, но по другому механизму: за счёт потери, "испарения", слишком быстрых членов.

Считается, что DM бесстолкновительна (длина свободного пробега колоссальна, порядка радиуса сверхскопления или больше), так что мы имеем дело с третьим из перечисленных случаев. Но может быть, на каких-то больших масштабах - и с первым.