2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 20:51 


10/02/11
6786
я так и сказал. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
myhand в сообщении #682584 писал(а):
Направление магнитного поля - соглашение, а не физика.


Да, я ровно о том же. Магнитное поле --- это 2-форма. Отождествление ее с вектором --- соглашение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Oleg Zubelevich в сообщении #682607 писал(а):
я так и сказал. И что?
Так какой же это псевдотензор тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:15 


10/02/11
6786
читаем определение из учебника Ефимова Розендорна: post682458.html#p682458

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #682584 писал(а):
Не юродствуйте.

Не хамите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:26 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #682617 писал(а):
а, я ровно о том же. Магнитное поле --- это 2-форма. Отождествление ее с вектором .

таки с псевдовектором

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Oleg Zubelevich в сообщении #682627 писал(а):
читаем определение из учебника Ефимова Розендорна: post682458.html#p682458
…и видим нетривиальное
Oleg Zubelevich в сообщении #682458 писал(а):
веса $\sigma$

Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

P. S. Сожалею о своём желании с вами поспорить. Ни к чему конструктивному это не приведёт, так что предлагаю сразу закончить. С теми определениями вы, конечно, правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:28 


10/02/11
6786
arseniiv в сообщении #682635 писал(а):
Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

как раз именно они-то и по делу. эти определения возникают из теоремы об общем виде гомоморфизма из $GL(n)$ в $(\mathbb{R},\cdot)$
это наиболее общее определение включает в себя все частные случаи

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Но назвать соответствующие термины можно было не псевдотензорами.

Я понимаю, что en.wiki — не аргумент, но там то, что выше называется псевдотензором, называется tensor density.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:40 


10/02/11
6786
ну да, тензоные величины, тензорные плотности, псевдотензоры -- tensor density
по моему опыту чтения текстов это все синонимы, вот кстати http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_density

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот я на неё и сослался. А псевдотензоры пока встречал только в смысле «аксиальный псевдотензор веса 0» по приведённым вами определениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #681911 писал(а):
А вы не другие?

Мне напомнили, что тема, как ни странно, в учебном разделе (по её содержанию и не скажешь), так что я приношу извинения всем окружающим за неуместную подначку.

-- 11.02.2013 22:55:54 --

arseniiv в сообщении #682638 писал(а):
Я понимаю, что en.wiki — не аргумент, но там то, что выше называется псевдотензором, называется tensor density.

На самом деле, псевдотензорность и density - вещи разные.
"Псевдо" добавляет только знак -1 при инверсии системы координат.
А density добавляет множитель $s^{kD}$ при масштабировании системы координат на коэффициент $s.$ Пример - температура - скаляр, и когда мы переходим от сантиметров к метрам, температура в точке не меняется. А плотность массы - скалярная плотность веса $k=1,$ и при переходе от сантиметров к метрам увеличивается в миллион раз ($D$ - размерность пространства, в нашем случае 3).

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 22:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #682647 писал(а):
"Псевдо" добавляет только знак -1 при инверсии системы координат.
Я так и понимал, и в таком свете упоминавшаяся и вами, и выше-выше плотность — это не псевдотензор, но тензорная плотность (наверно, потому она так и названа).

Потому и
arseniiv в сообщении #682635 писал(а):
Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 22:31 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
casualvisitor в сообщении #682513 писал(а):
А для для математиков "корректность использования объекта $V-A$" нисколько не сомнительна.
Ну да. Левый и правый математик не найдут взаимопонимания и убьют друг друга в споре ноль или не ноль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение12.02.2013, 13:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Довольно часто какая-то функция от чего-то ненулевого даёт ноль — и что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: madschumacher, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group