Парадоксы (прошлое и будущее время)

[zask]

Что-то не совсем ясно, может быть никакого парадокса с возвращением в прошлое нет? Просто надо рассматривать вариант, когда в нем уже построена машина времени. И возвращенный человек вполне встраивается в единственный вариант развития событий?

Задача требует, правда, определенного самосогласования и, возможно, лишения на этой петле времени свободы воли (?).

[myhand]

Munin в сообщении #680677 писал(а):

В 12:00 переменная $i$ имеет значение 0 или 1. В 11:58 за счёт путешествия во времени переменная $i$ устанавливается такой же, какой она "была" в 12:00. А потом в 11:59 переменная $i$ инвертируется: 0 заменяется на 1, а 1 - на 0. Парадокс в том, что в 12:00 переменная не может быть равна 0 - она должна быть равна 1, и не может быть равна 1 - она должна быть равна 0.

Главное, не забывать логику. Посредством правил которой - невозможным может стать конкретный описанный процесс, а не путешествия во времени вообще.

Ведь легко модифицировать последовательность событий, сделав их цепочку самосоглассованной. Например, посередке между 11:59 и 12:00 - инвертируем переменную еще раз.

[Munin]

zask в сообщении #680710 писал(а):

Задача требует, правда, определенного самосогласования и, возможно, лишения на этой петле времени свободы воли (?).

Если мы считаем выполняющимися законы физики, то нет никакой свободы воли. Точнее, есть нечто, что можно называть этим словосочетанием, но "свобода" там мнимая. Индивидуум не имеет над своим решением полной власти, но всё равно то, что исходит от индивидуума вовне, называется его собственным решением. Это ещё в конце 19 века заметили (введя понятие "подсознания", которое может "заставить" индивидуума принять какое-то решение, наплевав на его "сознательные" пожелания), а современная биология узнаёт по этой теме всё больше и больше, раскрывая механизмы мышления per se.

myhand в сообщении #680711 писал(а):

Ведь легко модифицировать последовательность событий, сделав их цепочку самосоглассованной. Например, посередке между 11:59 и 12:00 - инвертируем переменную еще раз.

Мне приятней версия с интерференцией.

[arseniiv]

А это какая?

[Sh18]

Munin в сообщении #680719 писал(а):

Индивидуум не имеет над своим решением полной власти

Ну... скажем, есть вариант Эверетта Третьего, а еще больше вариант Менского, где уже имеет... некоторую власть...

[myhand]

Munin в сообщении #680719 писал(а):

zask в сообщении #680710 писал(а):

Задача требует, правда, определенного самосогласования и, возможно, лишения на этой петле времени свободы воли (?).

Если мы считаем выполняющимися законы физики, то нет никакой свободы воли.

"Свобода воли" - действительно, понятие хвилософское. Тем не менее, "что-то в ем есть" - только потому в озвученном вами пародоксе и есть нечто парадоксальное.

Переформулируй вы все на примере какой-либо "механической" системы (напр., "бильярдные шары" Новикова, Торна и Ко) - парадоксального было бы не больше, чем в том, что тела падают на Землю.

Sh18 в сообщении #680742 писал(а):

некоторую власть...

Но квартиру пока в лотерею так и не смог выиграть...

[zask]

Munin
Не со всем я согласен, но пока спорить не хочу.

Похоже, если петля времени возможна, то бедный мужик будет вечно ходить по ней: вечный день сурка (?). В какой-то точке должен, следовательно, омолаживаться и терять память (?). Своеобразная "смерть в петле времени". Или будет сходящийся процесс как в одноименном кинофильме (?).

[myhand]

zask в сообщении #680848 писал(а):

Похоже, если петля времени возможна, то бедный мужик будет вечно ходить по ней: вечный день сурка (?)

С чего вдруг? Абсолютно ничего не мешает попросту не столкнуться с собой. Или встретиться со своей копией в прошлом и "намекнуть" ей о жизненно важной необходимости персонального путешествия во времени...

Ну и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_se ... _principle

[zask]

myhand в сообщении #680864 писал(а):

zask в сообщении #680848 писал(а):

Похоже, если петля времени возможна, то бедный мужик будет вечно ходить по ней: вечный день сурка (?)

С чего вдруг? Абсолютно ничего не мешает попросту не столкнуться с собой. Или встретиться со своей копией в прошлом и "намекнуть" ей о жизненно важной необходимости персонального путешествия во времени...

Ну и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_se ... _principle

Ну как. Мужик отправляется в прошлое, там спокойно себе живет, доживает до будущего, опять отправляется в прошлое и т.д. По идее, тот, который родился в этот момент должен умереть (хотя может умереть и пришелец). Это если прошлое - после момента рождения. Если до - то в момент рождения, наоборот, должен умереть пришелец. Если отправится сильно назад, то все умирают естественной смертью (получается, это лучший вариант).
Если мы будем допускать одновременное существование двух идентичных личностей, то вряд ли можно получить самосогласование, т.е., единственность мирового процесса. В общем, грустная картинка вырисовывается...

Хотя это похоже на галиматью, такое ощущение, что тут можно построить строгую теорию. Возможно, упомянутый Новиков ее и начал строить.

[Denis Russkih]

zask в сообщении #680866 писал(а):

Мужик отправляется в прошлое, там спокойно себе живет, доживает до будущего, опять отправляется в прошлое и т.д. По идее, тот, который родился в этот момент должен умереть (хотя может умереть и пришелец). Это если прошлое - после момента рождения. Если до - то в момент рождения, наоборот, должен умереть пришелец.

Не понял... С какой стати кто-то должен умирать?

После путешествия в прошлое, к тому времени, когда мужик снова доживёт до дня, из которого отправился, он будет уже другим человеком. И его никто не заставляет вновь путешествовать в прошлое. Туда отправится его более молодая версия. (Хотя он может по своему желанию прыгнуть в прошлое ещё раз, и тогда в прошлом будут бродить уже два мужика из будущего, разных возрастов, плюс оригинал.)

Так мне это представляется, хотя я могу и ошибаться.

zask в сообщении #680866 писал(а):

Если мы будем допускать одновременное существование двух идентичных личностей, то вряд ли можно получить самосогласование

Почему Вы решили, что личности будут идентичными? Разве Вы сейчас идентичны самому себе в десятилетнем возрасте?

[Munin]

zask в сообщении #680866 писал(а):

Хотя это похоже на галиматью, такое ощущение, что тут можно построить строгую теорию.

Разве она не элементарна? Берёте пространство-время с замкнутыми времениподобными кривыми, охватываете его всего границами, и ставите задачу фейнмановского интеграла для всех полей в квазиклассическом приближении. Классические истории с логическими противоречиями и парадоксами просто погасятся отрицательной интерференцией, а без противоречий - усилятся положительной. Как они при этом избегут противоречий - не уточняется, и теории совершенно наплевать. Может быть, кто-то раздумает кого-то убивать, может быть, споткнётся, а может быть, получит информацию из будущего.

[myhand]

Munin в сообщении #680880 писал(а):

Может быть, кто-то раздумает кого-то убивать, может быть, споткнётся, а может быть, получит информацию из будущего.

А может статься, "отправить в прошлое" будет возможно кого-то с интеллектом не выше чем у атома водорода :)

Пара бильярдных шариков - это все-таки пример очень простой модели. Вполне возможно, что пространство самосогласованных решений - резко уменьшается с ростом сложности системы.

[alker]

Sh18 в сообщении #680566 писал(а):

Парадокса нет, но и видения будущего тоже нет. Ведь вы видели, что вас сбивает машина, а на самом деле вы в это время сидели дома. Значит видели вы неправильно. Вывод: предвидения будущего нет, сплошная паранойя.

Вы глубоко ошибаетесь. Я лично был в этом состоянии и никакой паранои. Это типа озарение. Все сбылось.

[Sh18]

alker в сообщении #680935 писал(а):

Все сбылось.

Не понял? В вопросе ТС был вариант, когда именно не сбылось. Читайте первый пост. Сбылось - это другой клинический случай ))

[alker]

Sh18 в сообщении #680938 писал(а):

alker в сообщении #680935 писал(а):

Все сбылось.

Не понял? В вопросе ТС был вариант, когда именно не сбылось. Читайте первый пост. Сбылось - это другой клинический случай ))

Может и клинический, но малообъяснимый с точки зрения физики. Причем, случаев предвидения было два. Но со мной это рядовой случай. Видимо много людей обладают такой способность. Эдесь у нас есть один руководящий работник РЖД, с которым ходить страшно. Он может указать на человека и сказать, что этот человек завтра умрет. И так и будет. Люди просто не говорят о своих таких переживаниях, потому что любой тупой перец моджет тыкнуть в него пальцем и сказать, что это клинический случай.

-- 07.02.2013, 10:28 --

zask в сообщении #680710 писал(а):

Задача требует, правда, определенного самосогласования и, возможно, лишения на этой петле времени свободы воли (?).

Нет, свобода воли будет. Это кажущаяся свобода. На деле он попадет в такие математические тиски, что выход будет один. Мне так кажется.