2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 замкнутое множество как пересечение счетного числа открытых
Сообщение30.05.2007, 20:51 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Пытаюсь доказать, что любое замкнутое множество это пересечение счетного числа открытых.
Ну да, можно получить замкнутые множества, если пересекаются бесконечно много открытых, но чтобы любое... неочевидно... Не могу доказать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 21:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Рассмотрите мнежество точек, расстояние от которых до данного замкнутого множества меньше $\frac{1}{n}$ (это называется окрестность множества).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
А это верно?!

Рассмотрите, скажем, пространство ${\mathbb R} \cup \{p\}$, ($p$ — точка, не принадлежащая ${\mathbb R}$, открытые множества — пустое, либо содержащие $p$.

По моему, в этой топологии любое пересечение открытых не даст некоторых замкнутые множества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я бы вообще начал с вопроса: происходит ли все в метрическом пр-ве с топологией, индуцированной метрикой, или в каком-либо топологическом пространстве без доп. структур?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А в каком пространстве? Если в метрическом, то нет проблем. Берёте в качестве $U_nF$, $n\in\mathbb N$, $\frac 1n$-окрестность множества $F$ и показываете, что их пересечение совпадает с $F$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Передеремся! А ведь все правы… :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 15:15 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Это происходит в пространстве вещественных чисел.
Я поняла, спасибо. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:27 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Если рассмотреть замкнутый интервал, то вроде бы всё понятно- а если замкнутое множество- множество Кантора?
Или достаточно доказать для замкнутого интервала, а Канторово множество- это обьединение таких интервалов?
Тогда верно также, что любое открытое множество на числовой оси можно представить как обьединение счётного числа замкнутых!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Таня Тайс писал(а):
Или достаточно доказать для замкнутого интервала
Непонятен сам термин: замкнутый интервал :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Brukvalub писал(а):
Таня Тайс писал(а):
Или достаточно доказать для замкнутого интервала
Непонятен сам термин: замкнутый интервал :shock:


Попробую угадать - под замкнутым интервалом понимается замкнутое множество, которое всюду плотно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:45 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Я учу математику по-немецки- иногда проблемы- не понимаю по-нем., а иногда- не могу перевести на русский - не знаю терминов- sorry! :(
Замкнутый интервал [a,b].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
А под самим замкнутым множеством следует понимать, является ли их объединение замкнутым.
Кстати, само канторово множество замкнуто. (по моему это даже обсуждалось в олимпиадном разделе)

Добавлено спустя 44 секунды:

Таня Тайс писал(а):
Я учу математику по-немецки- иногда проблемы- не понимаю по-нем., а иногда- не могу перевести на русский - не знаю терминов- sorry! :(
Замкнутый интервал [a,b].


Kein Problem, dann sprechen Sie doch deutsch

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Таня Тайс писал(а):
Замкнутый интервал [a,b].
- а по-русски-отрезок

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Таня Тайс писал(а):
Замкнутый интервал [a,b].


Если так задано, то должно быть задано множество, в котором лежит этот интервал. Применяя метод ИСН, т.е. телепатию, я даю ещё один маячок - это множество $\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 16:51 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Capella писал(а):
само канторово множество замкнуто

вот именно! а какие открытые множества дадут в своём пересечении множество Кантора? Или это неважно, какие, но они существуют, достаточно для [a,b] показать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group