2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:11 


22/07/12
560
Будет ли функция $\sqrt{x^2 - 4}$ непрерывна в точке $x = -2$. На интуитивном уровне эта точка является точкой разрыва, но если взглянуть на понятие непрерывности функции в точке, получается, что в ней она непрерывна, так как для любой $\delta$-окрестности точки $f(-2)$ найдётся такая $\varepsilon$-окрестность точки $x = -2$, что её образ будет лежать в $\delta$-окрестности точки $f(-2)$. Будет ли это точкой разрыва или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Функция непрерывна слева, но справа от точки она вообще не определена в действительном смысле. Поэтому образа двусторонней окрестности просто не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:24 


22/07/12
560
gris в сообщении #672286 писал(а):
Функция непрерывна слева, но справа от точки она вообще не определена в действительном смысле. Поэтому образа двусторонней окрестности просто не существует.

Немножко некорректо записал определение, конечно же не образ окрестности, а образ окрестности, пересечённой с областью определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А это будет уже не непрерывность в общем смысле, а непрерывность по множеству, в частности, по области определения, то есть левосторонняя непрерывность, как и было сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:34 


22/07/12
560
gris в сообщении #672291 писал(а):
А это будет уже не непрерывность в общем смысле, а непрерывность по множеству, в частности, по области определения, то есть левосторонняя непрерывность, как и было сказано.

А разве функция это не отображение множества в другое множество, не вижу разницы. Да и здесь, http://cs6296.userapi.com/u102060840/docs/be09409b7a95/Lektsii_po_matan_IU9_1sem.pdf, страница 43, ни о какой левосторонней непрерывности не говорится, там сказано, что функция непрерывна тогда и только тогда когда $(4)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда и функция, определённая, например, только на натуральных числах, непрерывна в каждой точке. Ну есть и такой подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:46 


22/07/12
560
gris в сообщении #672299 писал(а):
Тогда и функция, определённая, например, только на натуральных числах, непрерывна в каждой точке. Ну есть и такой подход.

Так получается, что она непрерывна в этой точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В концепции того курса, в котором предполагается непрерывность по множесту определения, она будет непрерывна, но обычно такие функции не считаются непрерывными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 13:57 


22/07/12
560
Тогда если функция в этой точке непрерывна, сразу же второй вопрос, эта точка предельная, значит условия непрерывности $(1) - (4)$, эквивалентны, это всё написано на той же странице, значит условие $(2)$ тоже должно выполняться, но оно не выполняется, так как двустороннего предела в этой точке нет, у меня от таких определений начинает развиваться когнитивный диссонанс. Не могли бы вы разъяснить мне что к чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Во многих курсах, в частности у Зорича, вначале говорится, что для непрерывности в точки функция должна быть определена в окрестности этой точки. Затем переходится к более общему определению непрерывности по области определения, затем по множеству. Потом идёт непрерывность по базе и т.д. Увлёкся :-) В общем-то, это терминологические трудности.
Например, некоторые теоремы справедливы для функций, непрерывных на отрезке. При этом, если вводится понятие "непрерывности вообще", то приходится проговаривать лишние слова, что под непрерывностью на концах понимается односторонняя непрерывность. А при определении непрерывности по множеству этих слов можно не говорить.
Вырожденные случаи, вроде непрерывности в изолированных точках, особого интереса не представляют. А с Вашим когнитивным диссонансом тоже несложно разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:10 


22/07/12
560
gris в сообщении #672312 писал(а):
Во многих курсах, в частности у Зорича, вначале говорится, что для непрерывности в точки функция должна быть определена в окрестности этой точки. Затем переходится к более общему определению непрерывности по области определения, затем по множеству. Потом идёт непрерывность по базе и т.д. В общем-то, это терминологические трудности.

Так даже если следовать терминологии данной в моём курсе, в ней есть противоречие, описанное мною выше, в этой точке ведь нет предела, а значит это точка разрыва, но следуя той же терминологии она непрерывна, так как выполняется условие (4), получается, что условие 2 и 4 не эквиваленты, а говорится, что эквивалентны, какая-то ерунда получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:17 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Считается, например, что все элементарные функции непрерывны. Но именно на своей области определения. Если же рассматривать всё $\mathbb{R}$, то выходит, что, к примеру, тангенс и обратная пропорциональность разрывны. Нужно каждый раз уточнять, что имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пардон, я только что посмотрел Ваш курс. Так это практически Зорич и есть. А он противник излишнего формализма и дотошности. Иногда совершенно понятно, о чём идёт речь. Действительно, мы имеем определения, что функция непрерывна в точке, если её значение в точке совпадает с пределом "вообще", а он существует, если и только если существуют и равны два односторонних предела. Пределы же тоже должны рассматриваться по области определения, а в ашем случае правостороннего не существует, но это как бы допустимое несуществование. То есть функция справа не определена, мы просто не рассматриваем правый предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #672316 писал(а):
получается, что условие 2 и 4 не эквиваленты, а говорится, что эквивалентны,

Почитайте с.27 и начало с.28. По совокупности получается, что в определении (3) вовсе не подразумевается определённость функции во всей выколотой окрестности (формально импликация корректна в любом случае). Конечно, лучше было бы с самого начала оговорить это прямым текстом; но там текст вообще достаточно неряшлив.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции в точке.
Сообщение16.01.2013, 14:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
gris в сообщении #672312 писал(а):
Потом идёт непрерывность по базе и т.д.

А это что такое? Предел по базе знаю, а непрерывность по базе - нет. Для непрерывности, все-таки, нужна топология.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group