2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Окрестность точки x
Сообщение15.01.2013, 22:39 


15/01/13
1
Помогите, пожалуйста, решить задачу: Верно ли, что в любой окрестности точки $ x = 1 $ можно найти хотя бы одно из чисел $ \cos n $, где $n \in \mathbb{N}$
Как я понял, нужно доказать, что какую бы окрестность ни выбрали, мы можем найти такое число, что это число равняется $ \cos n $. то есть нужно доказать, что такое n вообще существует.
Нужна ваша помощь)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.01.2013, 23:11 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение15.01.2013, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Покажите, что $\cos(n)$ всюду плотно заполняет отрезок $[-1;1]$, получите ваше утверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 06:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здесь принцип Дирихле. В Арнольде - быкновенные дифференциальные уравнения это есть (стр. 150 вроде). Искать точно лень, по
тому напишу идею: очевидно, что косинусы плотны на $[-1,1]\iff e^{in}$ плотно на $\mathbb{S}^1\subset\mathbb{C}$. Разобьем это сферу на $k$ частей и настряпаем $k+1$ членов последовательности $e^{in}$, тогда существует $l\ne j, l,j\le k$, такие что $e^{il},e^{ij}$ лежат в одной из $k$ частей. Размножьте теперь $e^{in}$ так, чтобы в каждой из $k$ частей попало хотя бы один $e^{in}$.

P.S. Верно что и $\cos {n^k}$ плотны для всех натуральных $k$, но здесь, вероятно, без ссылок на р.р.мод1 не обойтись. :?

(Оффтоп)

Кстати, а почему не существует предела $\cos n!,n\to\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
А зачем комплексная экспонента?
Достаточно показать, что $n \mod(2 \pi)$ всюду плотно заполняет $[0; 2\pi]$. Возьмем единичную окружность и выберем на ней дугу $L$. Предположим, что она не содержит натуральных углов. Будем сдвигать и строить дуги $L + 1$, $L + 2$, $\cdots$, $L + k$, $\cdots$. Они тоже не содержат натуральных углов. Причем эти дуги не совпадают, но пересекаются. Таким образом покроем всю окружность, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
SpBTimes в сообщении #672192 писал(а):
Достаточно показать, что $n \mod(2 \pi)$ всюду плотно заполняет $[0; 2\pi]$.

Достаточно, а при чем здесь окружность? Отрезок и окружность не гомеоморфны. Затупил, понятно при чем.
SpBTimes в сообщении #672192 писал(а):
Причем эти дуги не совпадают, но пересекаются. Таким образом покроем всю окружность, что невозможно.

Почему?

-- 16.01.2013, 10:10 --

SpBTimes в сообщении #672192 писал(а):
А зачем комплексная экспонента?

Когда впервые решал сие задачу, мне поясняли именно так. Ну и формально, проекция $\mathrm{Re}:\mathbb{C}\to\mathbb{R}$- непрерывна. Ограничение $\mathrm{Re}|_{\mathbb{S}^1}:\mathbb{S}^1\to\mathbb{R}$- непрерывно. А образ всюду плотного при отображении "на"- всюду плотный. Вот она и комплексная экспонента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
xmaister в сообщении #672196 писал(а):
Отрезок и окружность не гомеоморфны.

это и не нужно
xmaister в сообщении #672196 писал(а):
Почему?


Не совпадают в силу иррациональности $2\pi$, начинают пересекаться в силу того, что длина окружности конечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
SpBTimes в сообщении #672201 писал(а):
начинают пересекаться в силу того, что длина окружности конечна.

Да, это я понял. А почему всю покроем в конечном итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение16.01.2013, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
А это разве не следует из иррациональности? Ведь иначе начнут совпадать дуги. Или я туплю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение17.01.2013, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Мне это не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение17.01.2013, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Вопрос ТС это теорема Дирихле в чистом виде: для любого $\tau$ найдутся натуральные $n$ и $m$ такие, что $|2\pi m-n|\leqslant1/\tau$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение17.01.2013, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ex-math
Так Ваше утверждение следует из плотности. Или можно доказывать, не ссылаясь предварительно на плотность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение17.01.2013, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
xmaister

Что-то строго пока не придумал, как обосновать

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение17.01.2013, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да, плотность уже будет следствием.

Как и у Вас применяется принцип Дирихле. Если $\tau$ -- натуральное, то промежуток $[0,1)$ разбивают на $\tau$ равных частей. Из чисел $\{2\pi\cdot0\},\{2\pi\cdot1\},\dots,\{2\pi\cdot\tau\}$ какие-то два лежат в одном промежутке, разность их "номеров" и будет $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность точки x
Сообщение18.01.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ex-math
А есть ли что-нибудь подобное для $|2\pi m-n^2|$? Тут можно будет обойтись без ссылок на ррмод1?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group