2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 12:52 


10/12/12
13
Уважаемые господа,
можно ли решить в натуральных числах уравнение:
$4Y^3=3X^2+1$?
Доказать как положительный , так и отрицательный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Допустим $X=2k+1$ (а иная чётность невозможна). Тогда уравнение сводится к $Y^3=(k+1)^3-k^3$, что невозможно. (подправил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Это уравнение можно решить даже в рациональных числах (есть только тривиальные решения). Задача эквивалентна доказательству ВТФ для $n=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:16 


16/03/11
844
No comments
мат-ламер в сообщении #671058 писал(а):
Допустим $Y=2n$ и $X=2k+1$ (а иная чётность невозможна). Тогда уравнение сводится к $n^3=(k+1)^3-k^3$, что невозможно.

А как же пара (1;1)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
DjD USB в сообщении #671062 писал(а):
А как же пара (1;1)?


Во-первых, немного подправил. Во-вторых, случай $k=0$ я не учёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:23 


16/03/11
844
No comments
Вообще глупый вопрос какой-то. Спрашивается только существование, а оно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение14.01.2013, 12:53 


10/12/12
13
Уважаемые господа,
я забыл предупредить об очевидном тривиальном решении:
$X=1, Y=1$.
В моем уравнении указаны величины$X, Y$. По всем правилам
алгебры это означает, что эти величины разные, в противном случае уравнение имело бы вид: $4X^3=3X^2+1$
И при $X=2k+1$ уравнение не преобразуется в уравнение
$Y^3=(k+1)^3-k^3$.
И манипуляции с числом $k=0$ не отвечают на
поставленный вопрос.
Надеюсь на более солидные доказательства без манипуляций
с числами $1, 0$. Кстати, в некоторых странах ноль
является цифрой, но не является числом, так как в переводе с
латинского "nullus"- означает никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение14.01.2013, 13:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
По всем правилам алгебры это означает, что эти величины разные
Интересно, это по каким таким правилам алгебры можно утверждать подобное?
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
И при $X=2k+1$ уравнение не преобразуется в уравнение
$Y^3=(k+1)^3-k^3$.
Неправда, преобразуется. Подставьте и убедитесь.
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
Надеюсь на более солидные доказательства без манипуляций
с числами $1, 0$.
Вам предложили целых два способа доказательства, ни один из которых Вы не поняли. Для начала постарайтесь осознать первый --- тот, в котором говорится о сведении к уравнению $Y^3=(k+1)^3-k^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение15.01.2013, 15:29 


10/12/12
13
Если в уравнении $Y^3=(k+1)^3 - k^3$
раскрыть скобки, то получится:
$Y^3= 3k(k+1)+1$
Это уравнение не идентично моему уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение15.01.2013, 15:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Gornilo в сообщении #671940 писал(а):
Это уравнение не идентично моему уравнению.
А и не надо, чтобы было идентично, нужно, чтобы было равносильно. Умножьте обе части на $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 13:39 


10/12/12
13
"Равносильным" является уравнение:
$(X+1)^3-(X-1)^3=(2Y)^3=2(3X^2+1)$
В задаче поставлен вопрос не о нахождении идентичных или
"равносильных" уравнений, а о том, имеет ли уравнение решение
в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 14:38 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Решение $(1,1)$. Других нет. Почему - уже вам все рассказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 18:20 


10/12/12
13
Если форум согласится, что других решений моего уравнения нет, кроме $X=1, Y=1$, тогда я опубликую здесь на форуме элементарное доказательство теоремы Форма для степени $n=3$. В противном случае нет смысла его публиковать, т.к. вопрос доказуемости упрется в эту формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 20:01 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Не получится, поскольку доказательство отсутствия решений $4Y^3=3X^2+1$ опирается на отсутствие решений у уравнения $Y^3=(k+1)^3 - k^3$ и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2013, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
В моем уравнении указаны величины$X, Y$. По всем правилам
алгебры это означает, что эти величины разные, в противном случае уравнение имело бы вид: $4X^3=3X^2+1$

В целых числах решите уравнение $X=Y$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group