2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 12:52 


10/12/12
13
Уважаемые господа,
можно ли решить в натуральных числах уравнение:
$4Y^3=3X^2+1$?
Доказать как положительный , так и отрицательный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7162
Допустим $X=2k+1$ (а иная чётность невозможна). Тогда уравнение сводится к $Y^3=(k+1)^3-k^3$, что невозможно. (подправил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Это уравнение можно решить даже в рациональных числах (есть только тривиальные решения). Задача эквивалентна доказательству ВТФ для $n=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:16 


16/03/11
844
No comments
мат-ламер в сообщении #671058 писал(а):
Допустим $Y=2n$ и $X=2k+1$ (а иная чётность невозможна). Тогда уравнение сводится к $n^3=(k+1)^3-k^3$, что невозможно.

А как же пара (1;1)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7162
DjD USB в сообщении #671062 писал(а):
А как же пара (1;1)?


Во-первых, немного подправил. Во-вторых, случай $k=0$ я не учёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение13.01.2013, 13:23 


16/03/11
844
No comments
Вообще глупый вопрос какой-то. Спрашивается только существование, а оно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение14.01.2013, 12:53 


10/12/12
13
Уважаемые господа,
я забыл предупредить об очевидном тривиальном решении:
$X=1, Y=1$.
В моем уравнении указаны величины$X, Y$. По всем правилам
алгебры это означает, что эти величины разные, в противном случае уравнение имело бы вид: $4X^3=3X^2+1$
И при $X=2k+1$ уравнение не преобразуется в уравнение
$Y^3=(k+1)^3-k^3$.
И манипуляции с числом $k=0$ не отвечают на
поставленный вопрос.
Надеюсь на более солидные доказательства без манипуляций
с числами $1, 0$. Кстати, в некоторых странах ноль
является цифрой, но не является числом, так как в переводе с
латинского "nullus"- означает никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение14.01.2013, 13:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
По всем правилам алгебры это означает, что эти величины разные
Интересно, это по каким таким правилам алгебры можно утверждать подобное?
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
И при $X=2k+1$ уравнение не преобразуется в уравнение
$Y^3=(k+1)^3-k^3$.
Неправда, преобразуется. Подставьте и убедитесь.
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
Надеюсь на более солидные доказательства без манипуляций
с числами $1, 0$.
Вам предложили целых два способа доказательства, ни один из которых Вы не поняли. Для начала постарайтесь осознать первый --- тот, в котором говорится о сведении к уравнению $Y^3=(k+1)^3-k^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение15.01.2013, 15:29 


10/12/12
13
Если в уравнении $Y^3=(k+1)^3 - k^3$
раскрыть скобки, то получится:
$Y^3= 3k(k+1)+1$
Это уравнение не идентично моему уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение15.01.2013, 15:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Gornilo в сообщении #671940 писал(а):
Это уравнение не идентично моему уравнению.
А и не надо, чтобы было идентично, нужно, чтобы было равносильно. Умножьте обе части на $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 13:39 


10/12/12
13
"Равносильным" является уравнение:
$(X+1)^3-(X-1)^3=(2Y)^3=2(3X^2+1)$
В задаче поставлен вопрос не о нахождении идентичных или
"равносильных" уравнений, а о том, имеет ли уравнение решение
в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 14:38 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Решение $(1,1)$. Других нет. Почему - уже вам все рассказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 18:20 


10/12/12
13
Если форум согласится, что других решений моего уравнения нет, кроме $X=1, Y=1$, тогда я опубликую здесь на форуме элементарное доказательство теоремы Форма для степени $n=3$. В противном случае нет смысла его публиковать, т.к. вопрос доказуемости упрется в эту формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2013, 20:01 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Не получится, поскольку доказательство отсутствия решений $4Y^3=3X^2+1$ опирается на отсутствие решений у уравнения $Y^3=(k+1)^3 - k^3$ и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2013, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Gornilo в сообщении #671450 писал(а):
В моем уравнении указаны величины$X, Y$. По всем правилам
алгебры это означает, что эти величины разные, в противном случае уравнение имело бы вид: $4X^3=3X^2+1$

В целых числах решите уравнение $X=Y$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EXE


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group