спор о "живой силе" и Эйнштейн

[kw_artem]

Shamin в сообщении #669546 писал(а):

Это разделение во многом кажется искуственным, без движения энергии нэма

Придется Вам поверить, что это разные штуки, и возникают они благодаря разным (совершенно независимым) свойствам пространства и времени, и поэтому переход одного в другое невозможен, либо Вы можете сами это узнать, почитав любой учебник по теоретической механике, если Вам конечно это действительно интересно.

[Shamin]

kw_artem в сообщении #669553 писал(а):

почитав любой учебник по теоретической механике

В термехе о свойствах пространства-времени что то есть? Я удивлен. Статику, кинематику,динамику помню, пространство-время не помню

[LeontiiPavlovich]

а вот в СТО импульс и энергия это просто одно и тоже, только с разных точек зрения

[DimaM]

Shamin в сообщении #669546 писал(а):

без движения энергии нэма

Есть такая величина энергия покоя.

[Yuri Gendelman]

Shamin в сообщении #669557 писал(а):

В термехе о свойствах пространства-времени что то есть? Я удивлен. Статику, кинематику,динамику помню, пространство-время не помню

Если Вы изучали теормех в техническом ВУЗе, то ничего удивительного нет.

LeontiiPavlovich в сообщении #669563 писал(а):

а вот в СТО импульс и энергия это просто одно и тоже, только с разных точек зрения

В СТО импульс и энергия - это соответственно пространственные и временная компоненты 4-мерного вектора энергии-импульса.
То есть импульс и энергия - это не одно и то же, хотя они и взаимосвязаны.

[kw_artem]

Shamin в сообщении #669557 писал(а):

В термехе о свойствах пространства-времени что то есть? Я удивлен. Статику, кинематику,динамику помню, пространство-время не помню

Т.е. у вас все равно импульс в энергию переходит. Хорошо, интересно, а как вы ответите на следующий вопрос. Что будет происходить с импульсом замкнутой системы, если энергия системы сохраняется?

[rustot]

kw_artem в сообщении #669619 писал(а):

Что будет происходить с импульсом замкнутой системы, если энергия системы сохраняется?

импульс замкнутой системы сохраняется независимо от того, сохраняется ее кинетическая энергия или нет. это могут быть 2 массы, то притягивающиеся, то разлетающиеся, их импульс будет один и тот же, совершенно независимо от текущей кинетической энергии

[kw_artem]

не обязательно, если нарушается симметрия однородности пространства, то импульс относительно тех осей, относительно которых данная симметрия нарушена, не сохраняется. Например, если в систему включить электрон и область однородного магнитного поля, так что частица обязательно пролетит через него, то в процессе пролета она отклонится, найдется такая ось, относительно которой импульс не сохранится, а энергия напротив всегда будет одной и той же.

[DimaM]

kw_artem в сообщении #669724 писал(а):

Например, если в систему включить электрон и область однородного магнитного поля, так что частица обязательно пролетит через него, то в процессе пролета она отклонится, найдется такая ось, относительно которой импульс не сохранится, а энергия напротив всегда будет одной и той же.

Так это незамкнутая система.

[Munin]

Shamin в сообщении #669546 писал(а):

Это разделение во многом кажется искуственным

Это ничего. До чтения учебников вообще кажется очень многое, что потом оказывается нелепостью.

Shamin в сообщении #669546 писал(а):

без движения энергии нэма

Вы сжатую пружину когда-нибудь в руках держали?

Shamin в сообщении #669557 писал(а):

В термехе о свойствах пространства-времени что то есть? Я удивлен.

Ну поздравляю. О сколько вам открытий чудных сулит открытие учебника.

Shamin в сообщении #669557 писал(а):

Статику, кинематику,динамику помню, пространство-время не помню

"Здесь помню, здесь - не помню". Перечитывайте. В Ландау-Лифшице, например, главу 2 "Законы сохранения". У Арнольда - и говорить нечего...

LeontiiPavlovich в сообщении #669563 писал(а):

а вот в СТО импульс и энергия это просто одно и тоже, только с разных точек зрения

Не одно и то же, а две составляющие одного и того же. Составляющие разные.

Yuri Gendelman в сообщении #669607 писал(а):

Если Вы изучали теормех в техническом ВУЗе, то ничего удивительного нет.

Даже в технических вузах бывает настоящий теормех. Но всё-таки часто под названием "теоретическая механика" выступает всего лишь "техническая механика". В настоящей теоретической механике давно не выделяются такие разделы, как "статика", "кинематика" (иногда бывает, например, у Маркеева, Журавлёва - в основном ради криволинейных координат, связей, твёрдого тела). Практически всё содержание механики - это динамика.

rustot в сообщении #669622 писал(а):

импульс замкнутой системы сохраняется независимо от того, сохраняется ее кинетическая энергия или нет.

Ответ неверный... Почитайте тоже ЛЛ-1 главу 2.

-- 10.01.2013 14:11:54 --

DimaM в сообщении #669725 писал(а):

Так это незамкнутая система.

Именно. Для сохранения энергии и импульса замкнутость системы - условие достаточное, но не необходимое. Например, банальные маятники в школьной физике - незамкнутые системы, поскольку взаимодействуют с Землёй. И корова на льду. А тем не менее, горизонтальная проекция импульса у неё сохраняется.

[DimaM]

Munin в сообщении #669726 писал(а):

Для сохранения энергии и импульса замкнутость системы - условие достаточное, но не необходимое.

Так "импульс в замкнутой системе сохраняется" - это, по-моему, как раз про достаточное условие.

[rustot]

Munin в сообщении #669726 писал(а):

Ответ неверный... Почитайте тоже ЛЛ-1 главу 2.

про "имеет место лишь в отсутствии поля"? мне не кажется что система, на которую действуют внешние силы, может называться замкнутой. значит она одновременно меняет импульс источника этой силы.

[kw_artem]

DimaM в сообщении #669725 писал(а):

Так это незамкнутая система.

В последнем посту я писал, что область поля включена в систему. Она была бы не замкнутой, если данная система находилась во взаимодействии с другой системой, т.е. во внешнем поле.

[triod]

То что импульс и энергия это разные величины это как раз понятно.Только вот хотелось бы понять, что именно их различает на фундаментальном уровне?

[kw_artem]

rustot в сообщении #669728 писал(а):

Munin в сообщении #669726 писал(а):
Ответ неверный... Почитайте тоже ЛЛ-1 главу 2.


про "имеет место лишь в отсутствии поля"? мне не кажется что система, на которую действуют внешние силы, может называться замкнутой. значит она одновременно меняет импульс источника этой силы.

Кстати, там же в Ландау во 2 главе после 7 параграфа есть очень хороший пример про частицу в разных областях с разным значением потенциальной энергии. Так вот, этот потенциал тоже создает какое-то поле без источника, но если вы в функцию Лагранжа системы кроме частицы включаете и это поле, это эквивалентно тому, что вы в систему включили и само поле (без источника), и система теперь оказалась замкнутой.

-- 10.01.2013, 16:53 --

rustot в сообщении #669728 писал(а):

значит она одновременно меняет импульс источника этой силы.

Ну да, но в примере не говорится про источник, магнитное поле просто существует, т.е. это нужно представить абстрактно. Если бы источник магнитного поля был бы, то несомненно система, состоящая из частицы и только магнитного поля, но не включающая его источник, окажется незамкнутой. Включая источник в функцию Лагранжа, вы тем самым дополните систему, и система окажется опять замкнутой.