спор о "живой силе" и Эйнштейн

[rustot]

kw_artem в сообщении #669792 писал(а):

это эквивалентно тому, что вы в систему включили и само поле, и система теперь оказалась замкнутой

это какие-то математические изыски как незамкнутую систему представить замкнутой. если метеорит падает на луну, то естественно его импульс не сохраняется, а передается луне. тогда импульс сохраняется у системы луна+метеорит. зачем все усложнять и вместо луны включать создаваемое ей поле?

[kw_artem]

rustot в сообщении #669796 писал(а):

вместо луны включать создаваемое ей поле

У вас и здесь не получается замкнутая система.

rustot в сообщении #669796 писал(а):

зачем все усложнять?

Стоит вернуться немного назад, ранее в теме спрашивалось каким образом в замкнутой системе может не сохраняться импульс, и был дан ответ "в случае нарушения симметрии однородности пространства", а чтобы это все проиллюстрировать, был приведен пример. Да, он немного неестественный, "поле без источника", но так как мы рассуждаем в области классической механики, подобные теоретические построения нужны, чтобы разрушить эту однородность. Конечно, за вполне естественным примером вы можете обратиться к ОТО. Т.к. в общем случае там мы не имеем как ни однородности времени, так ни однородности пространства. Ни энергия ни импульс не сохраняются.

[Munin]

rustot в сообщении #669728 писал(а):

про "имеет место лишь в отсутствии поля"?

Нет. Вы так и не почитали ЛЛ-1 главу 2.

triod в сообщении #669781 писал(а):

То что импульс и энергия это разные величины это как раз понятно.Только вот хотелось бы понять, что именно их различает на фундаментальном уровне?

Ориентация в пространстве-времени :-)

-- 10.01.2013 18:32:38 --

rustot в сообщении #669796 писал(а):

зачем все усложнять?..

Затем, что упрощать. Ну чего вы учебник никак открыть не можете! Обложка тяжёлая?

[triod]

Munin в сообщении #669838 писал(а):

triod в сообщении #669781 писал(а):

То что импульс и энергия это разные величины это как раз понятно.Только вот хотелось бы понять, что именно их различает на фундаментальном уровне?

Ориентация в пространстве-времени

То, что импульс векторная величина, а энергия скаляр, вы это хотите сказать?

[Munin]

triod в сообщении #669854 писал(а):

То, что импульс векторная величина, а энергия скаляр, вы это хотите сказать?

Энергия и импульс - это составляющие 4-вектора энергии-импульса. 4-вектор - это вектор в 4-мерном пространстве-времени. Его можно разложить на 4 координаты, а потом условно объединить 3 из них в "пространственную часть", а оставшуюся назвать "временной частью". Так вот, для 4-вектора энергии-импульса его пространственная часть - это 3-вектор импульса, а его временная часть - это 3-скаляр энергии. В 4-мерном смысле ни импульс, ни энергия не являются векторами и скалярами.