АСО – логика против формализма.

[Munin]

VPopov в сообщении #664609 писал(а):

В научной деятельности "вранья" нет

Только заявления SergeyGubanov к научной деятельности не относятся.

VPopov в сообщении #664609 писал(а):

а есть только вера в авторитеты, или их отвержение.

Ну, пошёл бред...

[С.Мальцев]

Если абсолютное движение существует, а гравитационное замедление времени тоже является следствием абсолютного (гравитационного) движения, то, в моем представлении, эти скорости на полюсах должны складываться согласно формуле:

$$ u=\frac{\sqrt{v^2+w^2+2vw\cos\alpha' -\left(\frac{vw\sin\alpha'}c\right)^2}} {1+\frac{vw\cos\alpha'}{c^2}} $$

где $v$ – абсолютная скорость,
$w=\sqrt{\tfrac{2GM}{R}}$ – вторая космическая скорость,
$\alpha'$ – угол наклона оси вращения Земли относительно направления абсолютного движения,
$u$ – суммарная абсолютная скорость.

В таком случае, покоящиеся на разных полюсах часы должны показывать различные отсчеты времени, если только ось вращения Земли не расположена перпендикулярно направлению абсолютного движения. Например, если принять абсолютную скорость за $v=220$ км/сек, то в зависимости от наклона оси вращения Земли относительно направления абсолютного движения, суточная разность между отсчетами часов на Северном и Южном полюсах $\Delta T=T_N-T_S$ должна составлять в миллисекундах:

Munin в сообщении #663536 писал(а):

Возможно, трудность в том, что часы самых точных конструкций (атомные) нельзя перенести, не нарушив их калибровку...

Такая разница в отсчетах (если она, конечно, существует) вполне может быть обнаружена и без особой точности хода часов, расположенных в высоких широтах различных полушарий.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #668242 писал(а):

Такая разница в отсчетах (если она, конечно, существует) вполне может быть обнаружена и без особой точности хода часов, расположенных в высоких широтах различных полушарий.

Как вы легко пренебрегаете точностью! А ведь это очень труднодостижимый параметр. Люди, повышающие точность на 1-2 знака, испытывают не меньше трудностей, чем экспедиции, отправлявшиеся к Северному Полюсу.

А между тем, замедление времени в гравитационном поле Земли всего имеет порядок $10^{-9}.$ На один метр высоты - ещё в 6 миллионов раз меньше. Вы умеете регистрировать величины порядка $10^{-15}$?

[Sergey K]

кстати, где-то пару месяцев назад читал о высотомере, разработанному на базе новых высокоточных атомных часов для очередной проверки эффектов ТО. Меряет высоту с точностью до метра. К сожалению, ссылки никак не найду.

[Munin]

Дык, герои точных приборов многое умеют. С.Мальцев не умеет, и при том презрительно об этом отзывается.

[VPopov]

Munin в сообщении #668297 писал(а):

А между тем, замедление времени в гравитационном поле Земли всего имеет порядок $10^-9$ На один метр высоты - ещё в 6 миллионов раз меньше. Вы умеете регистрировать величины порядка $10^-15$?

Но тогда, следуя Вашей логике, мы можем ввести в теорию набор переменных (функций), которые не являются физически наблюдаемыми величинами (ни дифференциальными, ни интегральными), а лишь входят в математический аппарат данной теории. Эти переменные (функции) затем эволюционируют в их собственном мире (язык и логика это позволяют делать при соответствующем навыке ученого), который в этой своей деятельности никак не коррелирует с реальным миром (миром, в котором бытует сам этот ученый) При этом реальные элементарные события (взаимодействия) являются своего рода точками сшивки этого вымышленного мира и того мира, в котором бытует (бытие ведь определяет сознание) автор теории.

-- 07.01.2013, 21:11 --

Munin в сообщении #668297 писал(а):

Как вы легко пренебрегаете точностью! А ведь это очень труднодостижимый параметр. Люди, повышающие точность на 1-2 знака, испытывают не меньше трудностей, чем экспедиции, отправлявшиеся к Северному Полюсу.

Вот-вот. История определяет теоретическую науку, как культуру определяют цитаты, начиная с Книги Бытия. Сейчас на Северном полюсе (как и на Южном) люди прекрасно бытуют не хуже, чем в московских квартирах и представляют себя героями.

(Оффтоп)

Один такой герой (мой сосед по площадке) спился и умер от цирроза печени, проведя три экспедиции в Антарктиде. Не от достижения 19-го знака сверху, а от безделья и злоупотребления спиртом "Экстра"

[A-u-uuu]

VPopov в сообщении #668564 писал(а):

Но тогда, следуя Вашей логике, мы можем ввести в теорию набор переменных (функций), которые не являются физически наблюдаемыми величинами (ни дифференциальными, ни интегральными), а лишь входят в математический аппарат данной теории. Эти переменные (функции) затем эволюционируют в их собственном мире (язык и логика это позволяют делать при соответствующем навыке ученого), который в этой своей деятельности никак не коррелирует с реальным миром (миром, в котором бытует сам этот ученый) При этом реальные элементарные события (взаимодействия) являются своего рода точками сшивки этого вымышленного мира и того мира, в котором бытует (бытие ведь определяет сознание) автор теории.

Аминь.

(Оффтоп)

А еще, конъюнктурные "сшивки" удостаиваются "Нобелевских премий". Всё бы ничего, но раздражает слепая средневековая упёртость в интерпретациях. Мол только "иже еси…" шаг в сторону - анафема… битва интерпретаций… кончается выяснением размера "звезд" на погонах. Все, как всегда. Как еще Горбачев доказал на практике, плюразильм мнений ничем хорошим не заканчивается. Только вот причина этого не в природе, а в людях. Даже в физике все через одно место.

[Munin]

(Оффтоп)

Вынужден заигнорить ещё два пустых места...

[DimaM]

Sergey K в сообщении #668315 писал(а):

кстати, где-то пару месяцев назад читал о высотомере, разработанному на базе новых высокоточных атомных часов для очередной проверки эффектов ТО. Меряет высоту с точностью до метра. К сожалению, ссылки никак не найду.

Эта, видимо.
Optical Clocks and Relativity
C. W. Chou, D. B. Hume, T. Rosenband, D. J. Wineland
Science, 2010: Vol. 329 no. 5999 pp. 1630-1633
DOI: 10.1126/science.1192720

[diletant10]

Sergey K в сообщении #668315 писал(а):

кстати, где-то пару месяцев назад читал о высотомере, разработанному на базе новых высокоточных атомных часов для очередной проверки эффектов ТО. Меряет высоту с точностью до метра. К сожалению, ссылки никак не найду.

http://lenta.ru/news/2010/09/24/relativity/
http://everyscience.ru/releases/2010/02 ... 04321.html

[DimaM]

(Оффтоп)

diletant10 в сообщении #668819 писал(а):

http://everyscience.ru/releases/2010/02/100204204321.html

"C.-W. Трубочка из теста" в списке авторов - это прЭлестно...

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #668297 писал(а):

Как вы легко пренебрегаете точностью!

При чем тут пренебрежение? «Без особой точности» было сказано только в том смысле, что в первую очередь следовало бы определить – существует «перекос» в показаниях или нет? Это принципиально важно – либо есть, либо нету.
А уж только во вторую очередь по максимально точным измерениям «перекоса» определять скорость и направление абсолютного движения, если только, конечно, существует «во-первых».

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #669431 писал(а):

«Без особой точности» было сказано только в том смысле, что в первую очередь следовало бы определить – существует «перекос» в показаниях или нет? Это принципиально важно – либо есть, либо нету.

Чтобы это определить, как раз и надо достичь большой точности.

С.Мальцев в сообщении #669431 писал(а):

А уж только во вторую очередь по максимально точным измерениям «перекоса» определять скорость и направление абсолютного движения

Вы же, вроде, в чём-то уже начали разбираться. По этим измерениям никакого абсолютного движения не определить. Можно определить только притяжение матушки-Земли.

(Оффтоп)

Застарелые мозги часто ведут себя как резиновые: пытаются натянуться на новые знания, но потом соскакивают, и возвращаются к старой ерунде...

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #669446 писал(а):

Можно определить только притяжение матушки-Земли.

Определять притяжение по разности отсчетов покоящихся на равной высоте но разнесенных по меридиану часов? Ну и как Вы себе это представляете?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #669446 писал(а):

Застарелые мозги часто ведут себя как резиновые: пытаются натянуться на новые знания, но потом соскакивают, и возвращаются к старой ерунде...

Сочуствую. Попробуйте принимать гинкго билоба - улучшает кровоснабжение мозга и когнитивные функции.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #670400 писал(а):

Определять притяжение по разности отсчетов покоящихся на равной высоте но разнесенных по меридиану часов? Ну и как Вы себе это представляете?

А я не сказал, что на равной высоте. Как раз на разных высотах.

(Оффтоп)

С.Мальцев в сообщении #670400 писал(а):

Сочуствую. Попробуйте принимать гинкго билоба - улучшает кровоснабжение мозга и когнитивные функции.

Я вообще-то не про себя :-) Это вы демонстрируете указанный симптом. Но спасибо за заботу. Всю жизнь думал, что гингко - это только для красоты...