2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 00:15 


25/10/09
832
Хочется понять -- какие из предложенных топологических пространств являются связными, какие линейно связными? Помогите, пожалуйста, разобраться.

1) Антидискретное пространство
2) Дискретное пространство
3) Топология стрелка
4) Топология Зарисского на прямой
5) Метрическая топология на плоскости

Связное пространство — топологическое пространство, которое невозможно разбить на два непустых непересекающихся открытых подмножества.

Линейно связное пространство — это топологическое пространство, в котором любые две точки можно соединить непрерывной кривой.

1) Антидискретное пространство
Понятно, что оно является связным, так как пересечение $X$ и пустого множество пусто. А вот с линейной связностью сложнее -- каким образом нужно "строить" непрерывную кривую?

Ну и потом можно остальные пространства можно обсудить, вот бы разобраться с первым...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668183 писал(а):
А вот с линейной связностью сложнее -- каким образом нужно "строить" непрерывную кривую?

$X$- антидискретное. Если мы рассмотрим какое-то отображение единичного отрезка в $X$, то оно будет непрерывным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 00:42 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668186 писал(а):
integral2009 в сообщении #668183 писал(а):
А вот с линейной связностью сложнее -- каким образом нужно "строить" непрерывную кривую?

$X$- антидискретное. Если мы рассмотрим какое-то отображение единичного отрезка в $X$, то оно будет непрерывным?


Если у нас есть множество $X$, антидискретная топология на нем определяется набором подмножеств $\Delta=(X, \varnothing)$

Отображение называется непрерывным, если прообраз открытого множества открыт. А вот открыт ли он - вот этого я не знаю. А то, что $X$ и $\Delta$ -- открыты - понятно.

А как строить отображение? $f(0)=\varnothing\;\;\;\;\;f(1)=X$?

Но ведь точки $0$ u $1$ не является открытыми множествами, так как они не входят в множество $[0;1]$ со своими окрестностями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668187 писал(а):
$f(0)=\varnothing\;\;\;\;\;f(1)=X$?

Это что-то бессмысленное. Отображение строится не в $2^X$, а в $X$. Например отображение $f(x)=x_1,x\in [0,1),f(1)=x_2$, где $x_1,x_2\in X$- произвольные- непрерывно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 01:52 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668195 писал(а):
integral2009 в сообщении #668187 писал(а):
$f(0)=\varnothing\;\;\;\;\;f(1)=X$?

Это что-то бессмысленное. Отображение строится не в $2^X$, а в $X$. Например отображение $f(x)=x_1,x\in [0,1),f(1)=x_2$, где $x_1,x_2\in X$- произвольные- непрерывно?


Спасибо.
Думаю, что -- нет, так как отображение $f$ не является непрерывным в точке $x=1$, так как не для любой окрестности $V$ точки $f(1)=x_2$ найдется такая окрестность $U$ точки $x=1$, что $f(U) \subset V$. Верно ли это? Может я пишу бред, но хочется хотя бы прочувствать эти понятия, тогда для других топологий соображжу

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668197 писал(а):
не для любой окрестности $V$ точки $f(1)=x_2$ найдется такая окрестность $U$ точки $x=1$, что $f(U) \subset V$.

Можете предоставить пример такой окрестности $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:28 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668200 писал(а):
Можете предоставить пример такой окрестности $V$?

$f(x)=x_1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668201 писал(а):
$f(x)=x_1$

Нет, это не то. Вспоминаем определение окрестности. Перечислите все окрестности точки $x_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:35 


25/10/09
832
Пусть задано топологическое пространство $(X,\mathcal{T})$, где $X$ — произвольное множество, а $\mathcal{T}$ — определённая на $X$ топология. Множество $V \subset X$ называется окрестностью точки $x\in X$, если существует открытое множество $U\in \mathcal{T}$ такое, что $x \in U \subset V$.

Ой, тогда окрестностью $x_2$ может быть только $X$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668203 писал(а):
Ой, тогда окрестностью $x_2$ может быть только $X$

Правильно. Что теперь можно сказать о непрерывности отображения $f:X\to [0,1]$, определенное выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:51 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668204 писал(а):
Правильно. Что теперь можно сказать о непрерывности отображения $f:X\to [0,1]$, определенное выше?

Я просто пока что не могу представить -- какая может быть окрестность $U$ у точки $x=1$. Если это пойму, тогда, думаю, что смогу ответить на вопрос о непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
$[0,1]$ подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 03:58 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668208 писал(а):
$[0,1]$ подойдет?


Ведь этот отрезок не является открытым...
Есть ли вообще окрестность у этой точки? Ведь $x\in[0;1]$, то есть мне не найти открытого множества в этом отрезке, в котором могла бы содержаться точка $x=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 04:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
$[0,1]$- топологическое пространство с индуцированной топологией. Сам отрезок является открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 04:13 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668211 писал(а):
$[0,1]$- топологическое пространство с индуцированной топологией. Сам отрезок является открытым.


Спасибо большое, понял!

Прообраз открытого множества открыт, значит отображение непрерывно!

-- Пн янв 07, 2013 04:15:44 --

Значит антидискретное пространство линейно связно. Попробую теперь разобраться с дискретным пространством.

-- Пн янв 07, 2013 04:29:12 --

2) Мне кажется, что если выбрать в качестве множества $X$ - двухточечное множество, то оно уже не будет связным, а значит линейно связным -- тем более.

А не будет связным, так как как раз эти 2 точки со своими окрестностями могут не пересечься... Верно ли это? А вот если взять $X$ одноточечное множество, тогда тут вроде все ок, получается связным. Верно или нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group