2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 12:25 


16/03/11
844
No comments
Найдите все целые значения $q$, для которых уравнение $x^2+px+p=q$ имеет целый корень только при одном целом значении $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 13:33 


12/03/11
57
Для начала запишите явное выражение для корней уравнения, и тогда начинайте задумываться над возможными значениями параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 13:34 


16/03/11
844
No comments
vladiko в сообщении #667849 писал(а):
Для начала запишите явное выражение для корней уравнения

Вы имеете ввиду теорему Виета?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 13:43 


12/03/11
57
Я имел ввиду через дискриминант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$x=q-2, \;\; p=4-q$

$x=-q, \;\; p=q$

Каким должно быть $q,$ чтобы не было решений с разными $p?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:04 


16/03/11
844
No comments
Я не понимаю, что означет: чтобы не было решений с разными p. И вообще не понятно откудова у вас эти корни? Если даже дискриминант найдем, то он равен $p^2-4pq$, а у вас хорошие числа получаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
DjD USB в сообщении #667860 писал(а):
Я не понимаю, что означет: чтобы не было решений с разными p.

Значит, не понимаете условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:12 


16/03/11
844
No comments
TOTAL в сообщении #667862 писал(а):
DjD USB в сообщении #667860 писал(а):
Я не понимаю, что означет: чтобы не было решений с разными p.

Значит, не понимаете условие задачи.

Да. Не могли бы вы немного пояснить, что от меня хотят в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
DjD USB в сообщении #667863 писал(а):
Да. Не могли бы вы немного пояснить, что от меня хотят в задаче.
Что непонятно в условии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:26 


16/03/11
844
No comments
TOTAL в сообщении #667868 писал(а):
DjD USB в сообщении #667863 писал(а):
Да. Не могли бы вы немного пояснить, что от меня хотят в задаче.
Что непонятно в условии?

Вторая часть условия не понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
DjD USB в сообщении #667869 писал(а):
TOTAL в сообщении #667868 писал(а):
DjD USB в сообщении #667863 писал(а):
Да. Не могли бы вы немного пояснить, что от меня хотят в задаче.
Что непонятно в условии?

Вторая часть условия не понятна.

Что непонятно в условии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение06.01.2013, 14:31 


27/12/12
39
Я думаю не понятно что такое целые числа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение07.01.2013, 14:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
DjD USB в сообщении #667830 писал(а):
Найдите все целые значения $q$, для которых уравнение $x^2+px+p=q$ имеет целый корень только при одном целом значении $p$.

Возьмём, например, $q=3$. Мы должны понять, будет ли уравнение $x^2+px+p=3$ иметь целый корень $x$ при одном каком-то значении параметра $p$ или же такое счастье будет при многих значениях $p$. Чтобы это уравнение имело целый корень, необходимо и достаточно, чтобы его дискриминант $D=p^2-4p+12$ был точным квадратом. Теперь мы должны исследовать уравнение $p^2-4p+12=y^2$. Если у этого уравнения окажутся решения $(p,y)$ с разными $p$, то значение $q=3$ не будет удовлетворять условию задачи. В противном случае значение $q=3$ пойдёт в ответ.

А теперь решите уравнение $p^2-4p+12=y^2$ в целых числах $(p,y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение07.01.2013, 14:16 


16/03/11
844
No comments
nnosipov в сообщении #668392 писал(а):
$p^2-4p+12=y^2$ в целых числах $(p,y)$.

Есть две пары(дальше не смотрел) с двумя разными $p$, $(1;3), (3;-3)$ Значит $q=3$ нам не подходит.

-- Пн янв 07, 2013 14:29:37 --

А может если сделать замену $q=q_1+1$. Тогда $D=(p-2)^2+4q_1=k^2$ и здесь посмотреть, когда p не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения p и q
Сообщение07.01.2013, 14:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
DjD USB в сообщении #668402 писал(а):
Есть две пары(дальше не смотрел) с двумя разными $p$, $(1;3), (3;-3)$ Значит $q=3$ нам не подходит.
Верно.
DjD USB в сообщении #668402 писал(а):
А может если сделать замену $q=q_1+1$.
Это непринципиально. Исследуйте теперь уравнение $p^2-4p+4q=y^2$ при произвольном $q$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group