Форумы по теории автоматического управления

[ryazanov]

Вот так и есть. Ю.П. Петров ведет речь о корректности вычислений и связанных с этим авариях, а проблему снижают до погрешности вычислений. Речь же идет о пригодности конкретных алгоритмов ТАУ для применения в конструкциях и программах управления, о безалаберности в решении дифференциальных уравнений, так как "до последнего времени молчаливо предполагали, что такая же непрерывная зависимость от параметров выполняется для любых систем-во всяком случае для систем, которые можно привести к нормальной форме Коши путем эквивалентных (в классическом смысле) преобразований".
В каких учебниках по ТАУ есть ссылки на работы Ю. П. Петрова? Читает ли он еще спецкурс по теме корректности алгоритмов ТАУ и вычислений? На основе результатов его работ надо править и преподавание математики (дифференциального исчисления и преобразования матриц)..

[Chifu]

Успокойтесь, в курсе Вышки всё это должно даваться, в Матлабе примеры и рекомендации есть как вычислять. Ничего нового тут нет. Представление системы может быть непосредственно в ZP-виде.

[ryazanov]

Повторяю, Вы не в курсе проблем, а они связаны с корректностью расчетов и авариями, что проиллюстрировано примерами. Почему такая инерция в преподавании ТАУ и математики мне трудно понять. Все подтверждено аж Академией Наук России и ничего не меняется. Возможно, только аспиранты и в курсе (и то я не уверен).

[Avenger91]

Я так понял, в этой теме собрались все, кто имеет отношение к ТАУ. Пожалуйста, загляните на мою тему
topic76131.html

[IvanD]

Chifu в сообщении #401721 писал(а):

...Сложные системы индивидуальны, и чтобы построить нормальную САУ надо эту индивидуальность изучить, т.е. систему сначала надо идентифицировать, а это фундаментальная задача любой науки.

Chifu в сообщении #401759 писал(а):

А управление предприятием в целом (какую бы вы не имели в виду целевую функцию) разве не может рассматриваться как предмет автоматического управления (адаптивного (при изменении параметров элементов объекта и внешней среды) и структурно устойчивого (при потере функций элементов) или нечёткого (при неудовлетворительной формализации))? ... А это предприятие как элемент экономики, а экономика как предмет автоматического управления? И т.д. государством например или личным бюджетом.

Вам известны случаи применения ТАУ к перечисленным системам (предприятие, экономика, государство)? Эти системы были хоть в каком-то приближении изучены (идентифицированы)?

[Chifu]

ТАУ это инженерная дисциплина создания автоматических систем управления техническими объектами. Если математические модели адекватно себя ведут в применении к предприятию, экономике, государству, то они применяются, если в этом заинтересованы руководители. Но даже технические системы по сложности могут выходить за пределы курса ТАУ - это с одной стороны, с другой стороны в ТАУ разработаны методы которые непонятны неспециалистам в ТАУ и не используются за пределами ТАУ, т.к. уровень образования у "менеджеров" иной. В общем можно сказать, что в управлении в целом предприятием, экономикой, государством нет удовлетворительных математических моделей и в этой области решения принимают люди, и нет такой необходимости в автоматических системах, как в технике, так например работа прокатного стана (другими быстропротекающими процессами) возможна только при использовании САУ. Анализ сложных систем это фундаментальная проблема, которая решается многими специалистами и у "менеджеров" свой подход, для "объектов" с такими особенностями, которыми техические системы не обладают (например у экономистов управляет "невидимая рука рынка", а не САУ). А в целом задачи общие - анализ сложных систем, всё автоматизируется по мере познания. Про управление предприятием, экономикой, государством, в биологических системах техническими методами говорили создатели кибернетики.

[Chifu]

В приложении к экономическим системам есть другая специальность - Автоматизированные Системы Управления (АСУ). В неё входит множество математических методов автоматизации разнообразной деятельности, как объединение таких методов образовалось прикладная математическая дисциплина Исследование операций. Для АСУ различных уровней разработано (и используется) большое количество пакетов программного обеспечения (общего для предприятий), ЭВМ и вычислительные сети, САПР проетирования сюда тоже входит. Т.е. управление предприятием, экономикой, государством лучше рассматривать в рамках АСУ. Функционирует большое количество АСУ как уровня предприятий, так и государственного уровня.

[IvanD]

Мне также, к сожалению, в литературе не встречалось примеров формализации перечисленных систем (предприятие, экономика, государство), пригодных для использования в теории управления в том понимании, как это вы определили в соседней ветке:

Chifu в сообщении #774099 писал(а):

... управлять объектом – это значит вырабатывать управляющее воздействие u(t) таким образом, чтобы управляемая величина y(t) изменялась по требуемому или желаемому закону уж(t) с определенной точностью независимо от действия на объект управления возмущений f(t).

САУ немного не из той оперы.

Принципы управления, естественно, общие. Различаются свойства объекта управления. У вас все это хорошо расписано, поэтому и полагал, что вы могли где-нибудь встречать попытки грамотной с технической точки зрения формализации этих свойств (идентификации системы).

[IvanD]

IvanD в сообщении #783047 писал(а):

САУ немного не из той оперы.

Извиняюсь, описка.
Верно:
АСУ немного не из той оперы.

[ALI1984]

Добрый день всем! С новым годом!
Рад что есть люди, интересующиеся подобными темами и поднимаемыми в рамках нее вопросами. По образованию инженер-системотехник (кафедра технической кибернетики). Работаю в финансовой организации (Банк), занимаюсь сопровождением АБИС.
Давно заметил что в крупных частных компаниях (в частности Банках) научный подход практически не используется, за исключением методов элементарной арифметики применяемой в бухучете. Хотя Банки являются проводниками экономики, можно сказать кровеносной системой, от эффективной работы которого в какой-то мере зависит и сама экономика. Огромное количество людских ресурсов задействовано как правило по большой части в процессе интуитивного или на основе "здравого смысла" управления столь сложной системой. Отсюда имеем не адекватность планирование ресурсов, авралы, громоздкие программные системы состоящей из кучи заплаток и временных решений, отказ в обслуживании определенных составляющих подсистем. Не применяется концепции теории исследование операций в частности теория массового обслуживания, теория игр, мат. моделирование. Мне интересно есть ли тут люди - сотрудники финансовых организаций, руководство которых применяет научный подход в управлении. Которые рассматривают управление Банком как управление сложной динамичной системой с применением тех же методов ТАУ. Если такие есть, поделитесь опытом, какие методы и дисциплины применялись на практике?

[[e-mail]]

Добрый день!

Могу посоветовать канал на Ютубе:

https://www.youtube.com/channel/UC1ecPy ... 4JEbSbR0dA

Имеют курсы видео-лекций по ТАУ