Вопрос по терминологии ТАУ и ТАР

[Korvin]

Уважаемые коллеги, я похоже запутался что как называется. Есть объект, он наблюдается наблюдателем (кажется, на блок-схемах даже принято выделять под наблюдателя квадратик и снабжать его всеми связями), и наблюдатель с определенной периодичностью отмечает свойства объекта (практически вручную, под карандаш), после чего вводит рассчитанные по наблюдениям параметры (на то есть соответствующая модель) в систему, что меняет степень воздействия входных параметров на выходные. Можно ли считать подобное отрицательной обратной связью (воздействие такое, что система не раскачивается, а стабилизируется), и есть ли на это соответствующая терминология? По моим понятиям здесь ООС нет, а есть регулирование вперед, но полной уверенности нет. Дело в том, что при регулировании вперед возможно перерегулирование или недорегулирование, а здесь на основе изучения постоянно меняющихся параметров объекта воздействие всегда выбирается с целью полной компенсации отклонений.
Буду благодарен за любое мнение по вопросу.

[Chifu]

Такое впечатление, что у вас нет автоматического управления, нет регулятора, нет регулирования, нет обратной связи, а есть выбор параметров объекта, например по критерию устойчивости.

[Korvin]

Chifu в сообщении #773814 писал(а):

Такое впечатление, что у вас нет автоматического управления, нет регулятора, нет регулирования, нет обратной связи, а есть выбор параметров объекта, например по критерию устойчивости.

Здесь нет автоматического управления в прямом понимании (нет "автомата"), но если наблюдатель встроен в систему, то за "автомат" можно полагать его ведь? Регулирования явно присутствует, ведь в результате наблюдений и их обработки вырабатывается управляющее воздействие, которое затем вводится в систему (фактически корректируются выходные данные). Вопрос и был: это регулирование "вперед" или таки ООС?
Фишка еще в том, что есть другая цепь настоящей ООС, где именно на вход подаются данные с выхода. А поскольку выходные данные корректируются, то косвенно осуществляется воздействие на вход, т.е. если ОС и есть, то косвенная. Вот меня и интересует, есть ли расхожие примеры подобного регулирования, и как их правильно обозначить/назвать/определить.

[Chifu]

... управлять объектом – это значит вырабатывать управляющее воздействие u(t) таким образом, чтобы управляемая величина y(t) изменялась по требуемому или желаемому закону уж(t) с определенной точностью независимо от действия на объект управления возмущений f(t). На рис. 1.1 условно показаны три возмущения, действующие на объект управления. В общем случае число возмущений может быть любым.

[Korvin]

Хорошо. То-же самое с другого подхода.
На САУ всегда воздействуют помехи (шум), предполагаемые случайными. В результате наблюдения за помехой (или, вернее, за выходом системы) в течение 4 квантов времени удается выявить некоторую цикличность помехи. Что позволяет на 5 квант времени ввести этот цикл с противоположным знаком, а именно вычитать из выходного сигнала прогноз цикла, и подавать на вход системы уже скорректированный выходной сигнал. Обратная связь ООС безусловно есть, но чем определяется ее характер с учетом вносимой коррекции? Вводим ли мы еще одну петлю ООС, уже с большей постоянной времени, чем основная петля? (~ 4 цикла помехи?)

[Chifu]

Наверное вы находитесь на этапе проектирования, поэтому этот процесс надо описывать в терминах проектирования, а не в терминах ТАУ. Вам слово "автоматическая система" понятно? Это значит система действует без участия человека, "самостоятельно". Если вам удастся описать ваш процесс без участия человека, например будет известен алгоритм или составлена математическая модель вашего процесса, то можете назвать свой процесс автоматическим. Будут ли там управление, обратные связи и т.д. это всё должно быть видно в математической модели.
1. Наблюдатель - это не человек, а датчик (и вычислитель). 2. Чтобы "наблюдатель" мог регулировать - у объекта дожны быть органы управления и регулятор, а объект - управляемым. 3. Обратные связи "вездесущи", в ТАУ интересуются обратными связями в автоматических системах управления объектом. 3. Не всё (например обратные связи) что возможно "на бумаге" (в математических моделях) можно реализовать физически. 4. Возмущения действуют на объект, помехи на САУ - это другой (второстепенный) уровень возмущений. Перерегулирование и недорегулирование (в пределах постоянной времени) - это от динамических свойств объекта, от управляющего воздействия, а не от помех. 5. Если ждёте 4 кванта (в простейшем случае фильтр 4-го порядка), то возможно это дискретная система, по-видимому с запаздыванием, но тут дело в другом - в априорности информации, т.е. в адаптации к структурным возмущениям ...
Если коротко: то вы как-то скрытно описываете свою систему и чего-то необычного ждёте от ООС, по видимому у вас система управления по возмущению (без ОС, т.е. наблюдаете "помеху", если её нет и выход ОК, то ничего не делаем, иначе давим на плюс или минус (или долго не давим на плюс, тогда "само остановится") :)) или принцип компенсации возмущений.