2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определитель
Сообщение04.01.2013, 13:51 


04/01/13
5
Здравствуйте. Возникла проблема с поиском определителя.
$\begin{vmatrix} 1 & 1 & 3 \\ 3 & 2 & 0 \\ 3 & 2 & 1 \end{vmatrix}$ над кольцом $(K_4, +, \cdot)$.
Итак, мое решение:
$\begin{vmatrix} 1 & 1 & 3 \\ 3 & 2 & 0 \\ 3 & 2 & 1 \end{vmatrix} = -3 \cdot \begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 2 & 1 \end{vmatrix} + 2 \cdot \begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 3 & 1 \end{vmatrix} = -3 \cdot (1 - 3 \cdot 2) + 2 \cdot (1 - 3 \cdot 3) = -3 \cdot (-1) + 2 \cdot 0 = -3 \cdot (-1) = 3$
Решение над кольцом целых чисел показывает, что определитель равен $-1$, на никак не $3$. Помогите, пожалуйста, найти ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:02 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
$K_4$ это что за кольцо? Если это $\mathbb{Z}_4$, то из каких элементов оно состоит и что означает равенство $1 + 3 = 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:05 


04/01/13
5
AV_77, ну так как мы не можем выйти за это кольцо, то берем остаток от деления $1+3 = 4$ на $4$, который равен нулю. А кольцо состоит из эл-тов ${0, 1, 2, 3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:07 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Более конкретно. У нас в $\mathbb{Z}_4$ есть равенства $1+3=0$ и есть $1+(-1) = 0$. Из этого что-нибудь следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:15 


04/01/13
5
AV_77, извините, я вас не понял. Может, я неверен в своем действии, когда беру остаток от деления числа, которое не входит в кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
White_Glue в сообщении #667034 писал(а):
Может, я неверен в своем действии,

Вы неверны в исходном утверждении:

White_Glue в сообщении #667017 писал(а):
равен $-1$, на никак не $3$.

Если, конечно, Вы понимаете, что это за кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:22 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Давайте так попробуем. Верно ли, что $3 \equiv -1 \pmod{4}$ и что это означает для кольца $\mathbb{Z}_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:28 


04/01/13
5
AV_77, нет, неверно. Означает, думаю, что в кольце $\mathbb{Z}_4$ число $3$ не соответствует числу $-1$ в кольце целых чисел.
Елки, извиняюсь, верно. Значит, решено правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:31 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
White_Glue в сообщении #667048 писал(а):
Значит, решено правильно.

Да. В $\mathbb{Z}_4$ выполняется равенство $-1 = 3$. Так что у вас все нормально получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 14:33 


04/01/13
5
AV_77, да-да, я позабыл про это. Тогда все решено верно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Вообще, строго говоря, рассматриваемое поле содержит в точности 4 элемента $\{0,1,2,3\}$. Поэтому "отрицательных" чисел там нет. Для поля характеристики 2 их можно "ввести" только путем отождествления $-a\equiv a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 15:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
lek в сообщении #667075 писал(а):
Поэтому "отрицательных" чисел там нет. Для поля характеристики 2 их можно "ввести" только путем отождествления $-a\equiv a$.
В любом кольце есть элемент $-a$, противоположный элементу $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 15:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lek в сообщении #667075 писал(а):
Поэтому "отрицательных" чисел там нет.

Нет только в том смысле, что там нет порядка. Но понятие обратного-то элемента по сложению там всё-таки есть. Так что записи типа просто $-1$ или $-1=3$ вполне законны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Согласен... Хотя здесь можно обойтись и без минусов :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение04.01.2013, 15:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lek в сообщении #667090 писал(а):
Хотя здесь можно обойтись и без минусов :D

Здесь (т.е. при вычислении определителей) -- без минусов никак.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group