Два конденсатора

[rustot]

VPopov в сообщении #666011 писал(а):

Напряжение - это скорость изменения ЭДС в цепи.

как вы воспроизвели написанное в учебниках - получилась откровенная бессмыслица, уж извините. а то что вы хотели воспроизвести - в последовательной цепи сумма падений напряжения на всех элементах равна эдс источника - это вовсе не было ответом на вопросы "что такое эдс" и "что такое напряжение", это просто описывался прием расчета электрических цепей, когда ученику описываются последовательные цепи - тут вот у нас источник эдс, формирующий напряжение, а тут вот у нас потребители, между которыми это напряжение распределяется пропорционально их сопротивлениям.

-- 02.01.2013, 14:43 --

ivanhabalin в сообщении #666074 писал(а):

Кстати, насчёт напряжения. Напряжение, всё таки будет меньше суммы, на значение затраченное на заряд собственных емкостей конденсаторов (как тел). rustot сказал, что это шестой знак после запятой. Наверное так.

я говорил об изменении, а не об уменьшении. в зависимости от того как начально распределены потенциалы, может быть и так и этак. и то что я говорил в общем то буквоедство, ловля блох, задача явно не об этом. зря я об это высказался, необоснованное усложнение вопроса.

[ivanhabalin]

rustot
Увеличения не может быть. Только в сторону уменьшения. При коммутации, формируется новый конденсатор, "пластины"которого до соединеия были нейтральны по отношению друг к другу, а после соединения, получили заряд.
Источник заряда, внутри системы и часть заряда распределится между обкладками вновь сформировавшегося конденсатора. (я имею в виду, что до соединения, каждый конденсатор, вне зависимости от его заряда (равного 0), по отношению к другому конденсатору, был тоже нейтрален.) А после соединения, каждый конденсатор, по отношению к другому, уже заряжен.
Собственно ТС, этот вопрос и интересовал. Перераспределение заряда есть,
но определяется оно ёмкостью, одного конденсатора относительно другого и не связано с ёмкостью конденсаторов, как устройств.

[nikvic]

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #666153 писал(а):

ёмкостью, одного конденсатора относительно другого

Аригинальна! (п. Ржевский)

[ivanhabalin]

nikvic в сообщении #666171 писал(а):

Аригинальна! (п. Ржевский)

А Вы считаете, что этого нет? Каждый конденсатор в целом не может служить одной из обкладок конденсатора и иметь заряд относительно другой.

[rustot]

ivanhabalin в сообщении #666178 писал(а):

А Вы считаете, что этого нет? Каждый конденсатор в целом не может служить одной из обкладок конденсатора и иметь заряд относительно другой.

не относительно другого. а сам по себе может нести заряд и потенциал и энергию. сказано про него, что разность потенциалов 300в, но ничего не сказано о том, что это может быть разность не между -150 и +150, а разность между +1000000 и +1000300. заряды на его обкладках при этом не -1мкКл и +1мкКл, а допустим -0.9мкКл и +1.1мкКл. в этом случае кроме энергии определяемой разностью зарядов обкладок он еще обладает ненулевой суммой зарядов и связанной с этим энергией как проводник. не по отношению к чему-то, а сам по себе.

[ivanhabalin]

Или Вы или я Вас не понял. Каждый конденсатор - заряд равен нулю, просто заряды, плюс и минус разделены. И не имеет значения сколько зарядов разделено. В целом 0. Каждый конденсатор - одна из обкладок, воображаемого конденсатора. Исходное состояние: обкладки нейтральны по отношению друг к другу, но соединяя их с точками разных потенциалов, мы заряжаем воображаемый конденсатор ( который существует реально).
А если перемещение зарядов произошло, был ток, то произведена работа.

[rustot]

если суммарный заряд конденсатора равен нулю, то потенциалы его обкладок четко определены +10в и -10в или +1000в и -1000в (если не рассматривать наведенный потенциал от близко расположенных посторонних зарядов). чтобы потенциалы обкладок оказались не симметричны относительно нуля он должен иметь дополнительный нескомпенсированный заряд. даже если его обкладки закоротить, этот заряд никуда не денется и добавка потенциала к обоим обкладкам от этого заряда никуда не денется. если конденсатор с потенциалами обкладок 0 и +100в закоротить, то потенциал обоих обкладок станет 50в. это будет уже не конденсатор а единый проводник с зарядом и потенциалом. если другой конденсатор так же превратить в проводник и у него будет потенциал допустим 10в, то при соприкосновении двух таких проводников протечет небольшой ток. он же протечет и если их до контакта не портить и не превращать из конденсаторов в единые куски металла.

[ivanhabalin]

rustot в сообщении #666196 писал(а):

то потенциал обоих обкладок станет 50в

Я так понял, воображаемый конденсатор зарядится.. . Ток заряда определится, в том числе и ёмкостью этого (воображаемого) конденсатора.
Перемещение заряда - работа. Источник энергии в системе один, наверное энергия меньше, ну и напряжение.. .

[nikvic]

rustot в сообщении #666196 писал(а):

если суммарный заряд конденсатора равен нулю, то потенциалы его обкладок четко определены +10в и -10в или +1000в и -1000в

Вы напомнили мне подполковника. На спецухе я озадачил его вопросом про нулевой потенциал ("земля") в схеме на летящем "изделии". Неужели, говорю, провод с земли тянут?

[Xey]

nikvic в сообщении #666201 писал(а):

Неужели, говорю, провод с земли тянут?

А на что заземлена Земля, не возникало вопроса?

[ivanhabalin]

Xey в сообщении #666210 писал(а):

А на что заземлена Земля, не возникало вопроса?

В какой то из тем форума, был и разговор о потенциале земли относительно окружения.. . Правда там однозначно не определились.. .

[nikvic]

(Оффтоп)

Xey в сообщении #666210 писал(а):

А на что заземлена Земля, не возникало вопроса?

Я не был извергом, а подполковник - атлантом.

-- Ср янв 02, 2013 17:39:18 --

ivanhabalin в сообщении #666211 писал(а):

В какой то из тем форума, был и разговор о потенциале земли относительно окружения.. . Правда там однозначно не определились.. .

Экспериментальное исследование этого поля и соответствующие расчеты показывают, что Земля в целом обладает отрицательным зарядом, среднее значение которого оценивается в полмиллиона кулонов. Этот заряд поддерживается приблизительно неизменным благодаря ряду процессов в атмосфере Земли и вне ее (в мировом пространстве), которые еще далеко не полностью выяснены.

[Xey]

nikvic в сообщении #666213 писал(а):

расчеты показывают, что Земля в целом обладает отрицательным зарядом, среднее значение которого оценивается в полмиллиона кулонов.

Из вики емкость Земли тысячная фарады
значит потенциал относительно чего- то пол миллиарда вольт?
Многовато

[nikvic]

Xey в сообщении #666229 писал(а):

потенциал относительно чего- то пол миллиарда вольт?

Относительно восьмёрки на боку

[rustot]

nikvic в сообщении #666201 писал(а):

Вы напомнили мне подполковника. На спецухе я озадачил его вопросом про нулевой потенциал ("земля") в схеме на летящем "изделии". Неужели, говорю, провод с земли тянут?

относительно проводника такого же размера в том же месте, в котором отсутствует заряд. пусть будет так для определенности