2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 19:45 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663141 писал(а):
Подумайте сами

$x\in[0;1]$

$$\Bigg|\dfrac{\ln(1-a^2x^2)}{\sqrt{1-x^2}}\Bigg|\leqslant\Bigg|\dfrac{2\ln(1-ax)}{ \sqrt{2}\sqrt{1-x}}\Bigg|\leqslant \Bigg|\dfrac{2\sqrt{1-x}}{ \sqrt{2}\sqrt{1-x}}\Bigg|\leqslant\sqrt{2}???$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
C последней оценкой я бы был поаккуратнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 20:07 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663156 писал(а):
C последней оценкой я бы был поаккуратнее


Ну у меня больше нет идей насчет другой оценки, кроме этой

$$\Bigg|\dfrac{\ln(1-a^2x^2)}{\sqrt{1-x^2}}\Bigg|\leqslant\Bigg|\dfrac{2\ln(1-ax)}{ \sqrt{2}\sqrt{1-x}}\Bigg|\leqslant \Bigg|\dfrac{2\ln(1-x)}{ \sqrt{2}\sqrt{1-x}}\Bigg|$$

А она не походит, ибо это неравенство не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Достаточно оценки ${}\leqslant \left|\frac{\ln(1 - x^2)}{\sqrt{1 - x}}\right|$
Сходимость интеграла от данного выражения проверяется интегрированием разок по частям

Модуль вставил. //AKM

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Только модуль от всего этого безобразия

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 22:53 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663256 писал(а):
Только модуль от всего этого безобразия


Спасибо! То есть по Вейештрасса здесь нужно, а дифференцировать по параметру нельзя вот так??

(Демидович предлагает дифференцировать по параметру вот так)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
С этим сканом вы порядком надоели. Еще в самый первый раз я сказал, что для несобственного интеграла вообще другие предположения используются.
Так что здесь так нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение24.12.2012, 23:24 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663282 писал(а):
С этим сканом вы порядком надоели. Еще в самый первый раз я сказал, что для несобственного интеграла вообще другие предположения используются.
Так что здесь так нельзя


Вот я затупил, простите, пожалуйста!

Прочитал в книжке Бермант А.Ф, что правило Лейбница будет работать и для несобственных интегралов, если интеграл от производной по параметру будет сходиться равномерно) Теперь понял зачем вы просили проверять равномерную сходимость интеграла от производной. Я так понял, что даже тот факт, что при $|a|<1$, когда ряд из производных сходится равномерно, у нас не будет работать правило Лейбница, так как нарушается непрерывность в точке $x=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 02:52 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663202 писал(а):
Достаточно оценки ${}\leqslant \left|\frac{\ln(1 - x^2)}{\sqrt{1 - x}}\right|$
Сходимость интеграла от данного выражения проверяется интегрированием разок по частям

Модуль вставил. //AKM


А можно оценку взять такую???? ${}\leqslant \left|\frac{\ln(1 - x)}{\sqrt{1 - x}}\right|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Будет там все работать.
Оценивайте как хотите, тут это особо не влияет

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 11:45 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663407 писал(а):
Будет там все работать.
Оценивайте как хотите, тут это особо не влияет


Спасибо большое, что помогли разобраться! Только остался все-таки один момент, который не понятен.

Вот мы проверяем - сходится ли равномерно интеграл от производной по параметру на интервале $(-1;1)$.

$$\Bigg|\dfrac{-2ax^2}{(1-a^2x^2)\sqrt{1-x^2}}\Bigg|\leqslant\Bigg|\dfrac{2}{(1-ax)\cdot 2\cdot \sqrt{1-x^2}}\Bigg|\leqslant \Bigg|\dfrac{1}{(1-ax) \sqrt{2(1-x)}}\Bigg|\leqslant \Bigg|\dfrac{1}{(1-a) \sqrt{2(1-x)}}\Bigg|$$

Но по критерию Вейерштрасса у нас мажоранта не должна зависеть от параметра, а она зависит. Чем можно ограничить, чтобы мажоранта не зависела от параметра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 12:32 


31/12/10
1555
number_one в сообщении #662820 писал(а):
Здравствуйте! Как можно доказать то, что здесь можно вычислить интеграл применяя дифференцирование по параметру?


$\int\limits_0^1\dfrac{\ln(1-a^2x^2)}{\sqrt{1-x^2}}dx\quad\quad |a|\le 1$

Нужно проверить непрерывность подынтегральной функции в нуле, в 1? а что еще ?

Господа, я же дал подсказку:(по параметру t)
$x=sint,\;dx=cost \cdot dt$
$dy=\ln(1-a^2\cdot \sin^2t)dt$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 12:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
number_one в сообщении #663301 писал(а):
Я так понял, что даже тот факт, что при $|a|<1$, когда ряд из производных сходится равномерно, у нас не будет работать правило Лейбница, так как нарушается непрерывность в точке $x=1$.

Тут два момента -- эвристический и формальный. Представляется очевидным, что дифференцировать можно, т.к. после дифференцирования получается нечто вполне приличное; и вопрос лишь в том, как это формализовать.

Поскольку особенность в единице никак не связана с зависимостью от параметра, от неё легко избавиться подходящей заменой переменной. В данном случае -- например, заменив икс на синус новой переменной. Получится вполне себе собственный интеграл, для которого никаких вопросов насчёт равномерности не возникает, т.к. вполне очевидна непрерывная дифференцируемость по параметру новой подынтегральной функции. Причём замена нужна не столько для вычисления продифференцированного от интеграла, сколько для обоснования корректности дифференцирования; потом (после дифференцирования) можно бы, в принципе, и вернутся к прежней переменной. Но конкретно здесь лучше не возвращаться.

Это всё, естественно, при $|a|<1$. Дальше остаётся лишь найти предел полученного выражения при $a\to\pm(1-0)$, но это уже чисто техническая работа (непрерывность по параметру исходного интеграла в граничных точках достаточно очевидна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 13:25 


23/11/11
230
Хорошо, спасибо. Значит там нельзя равномерно ограничить, ок.

$\int\limits_0^1\dfrac{\ln(1-a^2x^2)}{\sqrt{1-x^2}}dx\quad\quad |a|\le 1$

$x=\sin t$

$\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{\ln(1-a^2\sin^2x)\cos x}{\cos x}dx=\int\limits_0^{\pi/2}\ln(1-a^2\sin^2x)dx\;\;\;\;\;\;\;\;(1)$

1) Рассмотрим случай $|a|<1$

Данный интеграл $(1)$ не является несобственным, а значит сходится.

2) $\quad\quad |a|=1$

$$\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{\ln(1-a^2\sin^2x)\cos x}{\cos x}dx=\int\limits_0^{\pi/2}\ln(1-\sin^2x)dx=\int\limits_0^{\pi/2}\ln(\cos^2x)dx=2\int\limits_0^{\pi/2}\ln(\cos x)dx=2\int\limits_0^{\pi/2}\ln(\sin x)dx$$

Интеграл $\int\limits_0^{\pi/2}\ln(\sin x)dx$ сходится по предельному признаку сравнения с $\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{dx}{\sqrt{x}}$, так как

$\lim\limits_{x\to 0+0}\dfrac{\ln(\sin x)}{\frac{1}{\sqrt{x}}}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость по параметру.
Сообщение25.12.2012, 17:37 


23/11/11
230
SpBTimes в сообщении #663202 писал(а):
Достаточно оценки ${}\leqslant \left|\frac{\ln(1 - x^2)}{\sqrt{1 - x}}\right|$
Сходимость интеграла от данного выражения проверяется интегрированием разок по частям

Модуль вставил. //AKM


А разве $\left|\frac{\ln(1 - a^2x^2)}{\sqrt{1 - x}}\right|\leqslant \left|\frac{\ln(1 - x^2)}{\sqrt{1 - x}}\right|$???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group