2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Цепи Маркова
Сообщение23.12.2012, 21:45 


15/12/12
21
Нужно решить задачу:
В бесконечной последовательности занумерованных шаров каждый шар независимо от остальных является черным с вероятностью $p$ и белым с вероятностью $q=1-p$. В момент времени $n\{0,1,...\} $ урна содержит шары с номерами $n+1, n+2,...,n+N$. Пусть $\xi_{n}$ $--$ число белых шаров в урне в момент времени $n$. Найти а) $p_{ij}=P\{\xi_{n+1}=j|\xi_{n}=i\}$, $i,j\{0,1,...N\}$; б) $limP\{\xi_n=k\}=\pi_{k}$, $k\{0,1,...N\}$. Является ли последовательность $\xi_{n}$ цепью Маркова?

Прочитала теорию по цепям Маркова...но больше мыслей нет. Подскажите пожалуйста алгоритм решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение23.12.2012, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Очевидно, искать вероятности из п. (а). По определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение23.12.2012, 23:35 


15/12/12
21
То есть мне надо найти $p_{ij}$ и составить из них матрицу?Как найти эти $p_{ij}$? Пытаюсь разбирать то,что в учебниках и в интернете, там везде уже заданы матрицы. Как это в общем виде записать,не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение23.12.2012, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
В условии написано, кто такие $p_{ij}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение23.12.2012, 23:58 


15/12/12
21
Что такое $p_{ij}$ я понимаю.$p_{ij}$ - переходные вероятности, т.е условные вероятности того,что из состояния $i$ система перейдет в состояние $j$.Подскажите пожалуйста,как их можно найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вы нигде не потеряли букву $n$ в этих словах? Давайте конкретно. Что такое событие $\{\xi_n=i\}$, событие $\{\xi_{n+1}=j\}$, понимаете? Определение условной вероятности знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 10:52 


15/12/12
21
Событие $\{\xi_{n}\}$ - в урне $\xi_{n}$ белых шаров - событие $i$ в момент времени $n$
Событие $\{\xi_{n+1}\}$ - в урне $\xi_{n+1}$ белых шаров - событие $j$ в момент времени $n+1$
Условной вероятностью $P_{A}(B)$ называют вероятность события $B$, вычисленную в предположении,что событие $A$ произошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Не пойдёт. $\{\xi_n\}$ - это не событие. Прочтите условие, прочтите вопрос, и напишите правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 14:56 


15/12/12
21
Состояние $\xi_{n}$ - в урне $\xi_{n}$ белых шаров - состояние $i$ в момент времени $n$
Состояние - $\xi_{n+1}$ - в урне $\xi_{n+1}$ белых шаров - состояние $j$ в момент времени $n+1$
Условной вероятностью называют вероятность события , вычисленную в предположении,что событие произошло.
Кажется так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вы сами-то свои слова понимаете? Ещё раз, что означает событие $\{\xi_n=i\}$? Начните ответ словами: "это событие означает, что ..."

И давайте Вы напишете, чему равна $\mathsf P(\xi_n=i)$. Пока Вы этого не сделаете, бессмысленно в чём-то пытаться разбираться. Продемонстрируйте, пожалуйста, что Вы способны прочесть условие и найти элементарную вероятность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 18:41 


02/11/08
1193
Сама постановка задачи требует может дополнительного разъяснения. Из бесконечной последовательности шаров выбираем $N$ шаров в каждый момент времени $n$. В нулевой момент выбираем шары с номерами $1,2,...,N$ , в первый момент выбираем шары с номерами $2,3,...,N+1$ и тд. Как могут соотносится составы наборов из $N$ шаров для двух соседних моментов времени при заданных вероятностях соотношения белых и черных шаров в бесконечной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да всё в условии целиком описано: в момент $n$ в урне есть шары с номерами такими-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 20:11 


15/12/12
21
Это событие означает что число белых шаров $\xi_{n}=i$.
Вероятность $P(\xi_{n}=i)=\frac{i}{N-1}$?
$N-1$, так как число шаров в урне равно $(n+N)-(n+1)=N-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Julia2012 в сообщении #663173 писал(а):
Это событие означает что число белых шаров $\xi_{n}=i$.

Да. Осталось ещё понять, откуда шары в урне берутся. Пожалуйста, то же самое, но в терминах исходной последовательности шаров, безо всяких урн.
Julia2012 в сообщении #663173 писал(а):
Вероятность $P(\xi_{n}=i)=\frac{i}{N-1}$?
$N-1$, так как число шаров в урне равно $(n+N)-(n+1)=N-1$.


Нет. Ваши вероятности в сумме дают далеко не единицу. Ещё раз читаем условие и пробуем понять, кто такое $\xi_n$ и откуда берётся.

Cколько, кстати, чисел в наборе $1, 2, \ldots, N$? Это не исправит ответ, но всё-таки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепи Маркова
Сообщение24.12.2012, 22:33 


15/12/12
21
Посмотрите,

Возможные варианты развития событий:
1)уйдет черный шар,придет черный - количество белых $i$ не изменится
2)уйдет черный шар,придет белый - количество белых увеличится
3)уйдет белый шар,придет белый - количество белых не изменится
4)уйдет белый шар,придет черный - количество белых уменьшится.

$p_{12}=P\{\xi_{n+1}=2|\xi_{n}=1\}=...$

$p_{13}=P\{\xi_{n+1}=3|\xi_{n}=1\}=0$

$p_{11}=P\{\xi_{n+1}=1|\xi_{n}=1\}=...$

$p_{21}=P\{\xi_{n+1}=1|\xi_{n}=2\}=...$

$p_{22}=P\{\xi_{n+1}=2|\xi_{n}=2\}=...$

$p_{23}=P\{\xi_{n+1}=3|\xi_{n}=2\}=...$

$p_{32}=P\{\xi_{n+1}=2|\xi_{n}=3\}=...$

$p_{33}=P\{\xi_{n+1}=3|\xi_{n}=3\}=...$

$p_{31}=P\{\xi_{n+1}=1|\xi_{n}=3\}=0.$

Я так понимаю,что мне нужно найти эти вероятности и составить из них матрицу $P$. Такой вот вопрос:это самые обычные условные вероятности?Самые-самые простые с первых страниц учебника? Зачем номера шаров и момент времени $n$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group