2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение22.12.2012, 21:42 
Аватара пользователя


01/12/11
17
Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов в нем можно выбрать три подмножества A, B, C так, чтобы выполнялись условия: $|A \cup B \cup C| = 5$ и $  |A \setminus B| = 4$

Выбрали 5 элементов, получили 21 способ. (сочетания 5 по 7). Какие дальше действия выполнять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение22.12.2012, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я бы начал со множества $A$. В нём или 5, или 4 элемента.
Если 5, то есть 21 способ его сформировать. Какие элементы могут входить в множества $B$ и $C$ и сколько способов их сформировать. Всё это дело перемножаем.
Если 4, то сколько способов, что за множество $B$ и какие элементы в него входят? То же про $C$. Умножаем, складываем.
Не забывать про пустые подмножества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение22.12.2012, 22:42 
Аватара пользователя


01/12/11
17
gris в сообщении #662126 писал(а):
Если 5, то есть 21 способ его сформировать. Какие элементы могут входить в множества и и сколько способов их сформировать. Всё это дело перемножаем.

По первому условию в них тоже входит элемент 5, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение22.12.2012, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Что такое элемент 5? Если в $A$ пять элементов, то $B$ и $C$ могут содержать только эти пять элементов, иначе...
Разность $A$ и $B$ содержит четыре элемента, то есть $B$ может состоять только из...
Попробуйте на бумажке составить примеры подходящих множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:02 
Аватара пользователя


01/12/11
17
gris будет как-то так?
$C_7^2 \cdot C_5^4 \cdot 5 = 525$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это что?
Вообще, это задача, конечно, трудновата для новичка в комбинаторике. Нужно вначале руку набить на простых. Ну и как-то обосновывать вычисления. Например, годится метод рассуждений. Мы просто описываем процесс формирования варианта. Ну и делаем это отдельно для разных схем.
Надо следить за тем, чтобы варианты (способы) не повторялись и не терялись.
Пусть $U=\{1,2,3,4,5,6,7\}$

Первая схема формирования варианта.
Набираем пять элементов в $A$. Множество $B$ вынуждено состоять из одного элемента, входящего в $A$. А множество $C$ будет представлять из себя любое подмножество множества $A$, включая пустое. Я уже обосновывал эту схему.
Примеры по ней:
$A=\{1,2,3,4,5\}, B=\{1\}, C=\{1,2,3\}$
$A=\{1,2,3,6,7\}, B=\{3\}, C=\{3,7\}$
Число вариантов по схеме $C^5_7\cdot 5\cdot 2^5$

Теперь рассмотрим вторую схему формирования варианта.
Набираем четыре элемента в $A$. Множество $B$ вынуждено состоять из .... А множество $C$ будет представлять из себя ... Я уже обосновывал эту схему.
Примеры по ней:
$A=\{1,2,3,4\}, B=\{5\}, C=\{1,2,3\}$
$A=\{1,2,3,4\}, B=\{7\}, C=\{1,7\}$

Ну и так далее.

Примеры по третьей схеме:
$A=\{1,2,3,4\}, B=\{\varnothing\}, C=\{1,3,5\}$


Попробуйте найти более простой путь решения. Ну или доведите до конца этот. Или покажите, что он ошибочен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:24 
Аватара пользователя


01/12/11
17
gris в комбинаторике я второй день. Можете подсказать решение с вычислениями?
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ITZver в сообщении #662447 писал(а):
gris в комбинаторике я второй день. Можете подсказать решение с вычислениями?
В предыдущем сообщении gris написал решение. Вам ещё нужно, чтобы он прислал аудиофайл, где своим голосом диктует написанное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне, конечно, доставило эстетическое удовольствие частичное решение Вашей задачи, но могу ли я Вас лишать оного? Порешайте более простые задачи, и эта Вам покажется не сложнее квадратного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:39 


23/12/12
3
забей на учебу, парень!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:49 
Аватара пользователя


01/12/11
17
gris в итоге все варианты перемножить, или каждый вариант и есть решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:54 
Аватара пользователя


30/09/10
119
gris в сообщении #662442 писал(а):
Множество B вынуждено состоять из одного элемента, входящего в
Я бы сказал, что множество B содержит ровно 1 элемент из A и сколько угодно элементов вне A. Если A состоит из 5-ти элементов, то для B существует $ 5 \cdot 2^2$
Если B не содержит элементов вне A, то для C имеется $2^5$ вариантов
содержит 1 элемент вне A - для C - $2^6$ вариантов
содержит 2 элемента вне A - C - $2^7$ вариантов
Итого $C^5_7 \cdot 5 \cdot ( 2^5 +  2 \cdot 2^6 + 2^7)$
Это для 5-ти элементного A
Для 4-х элементного - аналогично

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не перемножить, а сложить. Да Вы попробуйте порешать, возможно, что я не увидел более простой способ решения.
Day, Вы не учли первого условия, что в объединении множеств ровно пять элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 19:00 
Аватара пользователя


01/12/11
17
gris а сколько всего может быть схем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дано множество U из 7 элементов. Каким числом способов
Сообщение23.12.2012, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я же вчера ещё написал. Для понимания можно вторую и третью разделять.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group