2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 02:13 


20/12/12
13
В круг радиуса r бросают наугад точку. Найти совместную функцию распределения полярных координат точки.

$\varphi$ - случайна величина полярный угол, изменяется от 0 до $\pi$.
$R$ - случайная величина полярный радиус, изменяется от $0$ до $r$.

Решил идти таким путем: сначала найти плотность распределения $f(R,\varphi)$, а дальше, проинтегрировав, найти функцию $F(R,\varphi)$.

Нашел в интернете, а конкретно здесь http://physics-animations.com/matboard/messages/27773.html, что по определению:

$f(R,\varphi)=\lim_{\delta S\to0}\frac{P\{(R,\varphi)\in S\}}{\delta S}$, где:

область S - прямоугольник - стягивается в точку с полярным координатами $(R,\varphi)$, а $\delta S$ - его площадь, равная:

$\delta S=\delta \varphi \times \delta r$.

Поясните, пожалуйста, откуда это возникает равенство с пределом (в определении не нашел такого, как написано в решении) и откуда возникает дальше такое равенство:

$P\{(R,\varphi)\in S\}=\frac{r}{\pi R^{2}}\delta \varphi \delta r$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.12.2012, 02:16 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам: отсутсвие попыток решения.


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.12.2012, 06:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
вернул
johnnyfunt, окружайте всю формулу целиком одной парой долларов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Не собираюсь трактовать надписи на заборах.


Приведите определение функции совместного распределения двух случайных величин $R$ и $\varphi$.

А также напишите, что означают слова "в круг бросают наугад точку". Только без фантазий, а по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 13:32 


20/12/12
13
Определение:
Функцией распределения случайных величин полярных координат точки $(R,\varPhi)$ называется такая функция $F(r,\varphi)$:

$F(r,\varphi)=P\{R<r, \varPhi<\varphi\}$,

определяющую для каждой пары полярных координат $r, \varphi$ вероятность того, что $\varPhi<\varphi$ и $R<r$.

В круг наугад бросают точку - значит точке задают случайные координаты $R и\varphi$.

-- 23.12.2012, 13:34 --

johnnyfunt в сообщении #662324 писал(а):
Определение:
Функцией распределения случайных величин полярных координат точки $(R,\varPhi)$ называется такая функция $F(r,\varphi)$:

$F(r,\varphi)=P\{R<r, \varPhi<\varphi\}$,

определяющую для каждой пары полярных координат $r, \varphi$ вероятность того, что $\varPhi<\varphi$ и $R<r$.

В круг наугад бросают точку - значит точке задают случайные координаты $R, \varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Замечательно, определение функции распределения Вы знаете. Но воспользоваться им пока не получится: для этого надо знать, что такое бросание точки наугад в круг:

johnnyfunt в сообщении #662324 писал(а):
В круг наугад бросают точку - значит точке задают случайные координаты $R и\varphi$.


Ответ ни о чём. Случайных величин (точнее, их распределений) пруд пруди.

Как будете считать вероятность точке, брошенной наудачу в круг, попасть в какое-множество $A$ внутри круга? См. геометрическое определение вероятности или равномерное распределение в области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 14:01 


20/12/12
13
Вероятно, как отношение вероятности попадания в это множество к площади круга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вы хотели сказать "отношение площади этого множества к площади круга". Ну вот и считайте функцию совместного распределения. Определение выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 16:01 


20/12/12
13
Т.е. будет так:

$P\{(r,\varPhi)\in A\}=\frac{S_A}{\pi r^2}$.

Но как посчитать $S_A$ (площадь множества $A$)?

Я предполагаю, что это будет площадь круга с радиусом $\Delta r \rightarrow 0$, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ещё раз приведите определение функции распределения пары случайных величин $(R, \varphi)$. Какую вероятность Вам следует вычислять, и какую вычисляете Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 19:11 


20/12/12
13
johnnyfunt в сообщении #662324 писал(а):
Определение:
Функцией распределения случайных величин полярных координат точки $(R,\varPhi)$ называется такая функция $F(r,\varphi)$:

$F(r,\varphi)=P\{R<r,\varPhi<\varphi\}$,

определяющую для каждой пары полярных координат $r,\varphi$ вероятность того, что $R<r$ и $\varPhi<\varphi$.


Мне следует вычислить вероятность попадания точки с координатами $(R,\varPhi)$ в некое множество $A$, находящееся внутри круга, площадью $\pi r^2$.
Эта вероятность определяется как отношение площади этого множества $A$ к площади круга $\pi r^2$.
Но я не могу понять, за что принимать это множество. Есть мысль, что это бесконечно маленький прямоугольник, площадью $\Delta r \Delta \varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Изучите, что такое полярные координаты, потом выясните, что такое область $R<r$, потом (отдельно) область $\Phi<\varphi$, потом возьмите их пересечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 19:50 


20/12/12
13
$R$ - расстояние от начала координат до точки (грубо говоря), $\varphi$ - угол отклонения от оси ОХ против часовой. Это мне известно.
Что значит взять их пересечение?
В смысле, брать площадь сектора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
johnnyfunt в сообщении #662511 писал(а):
$R$ - расстояние от начала координат до точки (грубо говоря), $\varphi$ - угол отклонения от оси ОХ против часовой. Это мне известно.
Что значит взять их пересечение?
В смысле, брать площадь сектора?

Метелка, представляющая собой отрезок $[0, R],$ повернулась на угол $\varphi$ вокруг своего конца, закрепленного в начале координат. Какую площадь замела метелка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по Теории Вероятностей.
Сообщение23.12.2012, 20:02 


20/12/12
13
$\int_{0}^{\varphi}R^2d\varphi$=R^2\varphi

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group