За смерть Магнитского ответят дети?

[worm2]

Немного отклонюсь от обсуждения, находясь в общем русле темы.

Очень кратко напомню, про что "закон Магнитского" (за подробностями милости просим в поисковики). Юрист Магнитский умер, находясь в СИЗО, будучи обвинённым в мошенничестве в очень крупном размере (речь шла о миллиардах рублей), в котором он, в свою очередь, обвинил ряд госслужащих, в т.ч. следователей по его делу. Простому человеку вряд ли можно разобраться в этом деле, но факт в том, что им очень сильно заинтересовались США и некоторые страны Евросоюза. Настолько сильно, что приняли закон, запрещающий въезд в свои страны фигурантам "дела Магнитского" и наложивший арест на их счета в этих странах. Любопытный нюанс: "закон Магнитского" был фактически увязан с отменой "поправки Джексона-Веника" (опять же см. гугель), т.е. фактически явился ему заменой.

В свою очередь, Россия приняла симметричный закон, запрещающий въезд в Россию гражданам США, "причастным к нарушениям основополагающих прав и свобод человека". Но и здесь не обошлось без любопытного нюанса: к третьему чтению закон внезапно (похоже, по прямому указанию президента Путина, сами депутаты до этого не додумались) обзавёлся 4-й статьёй, запрещающей усыновление гражданами США российских детей.

Наличие любопытных нюансов с обеих сторон позволяет предположить какие-то не лежащие на поверхности веские причины вести себя именно так. Мне тут пришла в голову конспирологическая версия: РФ хочет (а США, соответственно, не хотят) легально вести в США и других странах некие (следственные?) действия (в отношении граждан РФ??). США защищаются от этого "списком Магнитского" (который в принципе не ограничен, но замечу, что там много представителей СК РФ). В этой ситуации запрет усыновления обретает вот какой смысл: вы нам мешаете расследовать дела, относящиеся к гражданам РФ — мы запрещаем усыновление граждан РФ по формальному поводу: усыновлённые дети первое время продолжают оставаться гражданами РФ и поэтому подлежат мониторингу со стороны консульств. Предостережение направлено и другим странам, граждане которых активно усыновляют наших детей (Италия, Испания, Израиль и т.п.).

[Шимпанзе]

worm2 в сообщении #661847 писал(а):

Мне тут пришла в голову конспирологическая версия: РФ хочет (а США, соответственно, не хотят) легально вести в США и других странах некие (следственные?) действия (в отношении граждан РФ??).

Очень "интересная" мысль. Не пробовали избираться в "Думу"? Такую же мысль приходилось слышать от "продумских" журналистов.

[вздымщик Цыпа]

g______d в сообщении #661840 писал(а):

ак "Подавляющее большинство не" или "Через раз"?

В первые десять лет через раз, а в сумме подавляющее большинство.
Аппетит приходит во время еды, тасскать. Сначала попробовали, потом понравилось.

g______d в сообщении #661840 писал(а):

По факту смерти детей дела не было возбуждено. Только по растрате.

Ну да, да. А Вы уверены, что ему было возможно предъявить такое обвинение?
Вы не допускаете того, что должность директора там чисто хозяйственная, а
отвечать за здоровье воспитанников там должен был совсем другой человек,
чья должность запросто могла быть вакантной, поскольку мало желающих
возиться с инвалидами?

[докер]

ivanhabalin в сообщении #661824 писал(а):

Повторюсь - разруха в головах

Сломать и вырастить систему, значит сломать и вырастить себя, кто на это пойдет???, кроме глупых единиц…., "ломать не строить"???(нет разницы между ломать и строить) строить не растить!!!

[nikvic]

worm2 в сообщении #661847 писал(а):

к третьему чтению закон внезапно (похоже, по прямому указанию президента Путина, сами депутаты до этого не додумались) обзавёлся 4-й статьёй, запрещающей усыновление гражданами США российских детей.

Поправка была утверждена на втором чтении.
На третьем правят только "запятые".

[g______d]

вздымщик Цыпа в сообщении #661857 писал(а):

В первые десять лет через раз, а в сумме подавляющее большинство.
Аппетит приходит во время еды, тасскать. Сначала попробовали, потом понравилось.

По моим подсчетам речь о неадекватном наказании шла только в отношении 3 из 19 детей.

вздымщик Цыпа в сообщении #661857 писал(а):

g______d в сообщении #661840 писал(а):

По факту смерти детей дела не было возбуждено. Только по растрате.

Ну да, да. А Вы уверены, что ему было возможно предъявить такое обвинение?
Вы не допускаете того, что должность директора там чисто хозяйственная, а
отвечать за здоровье воспитанников там должен был совсем другой человек,
чья должность запросто могла быть вакантной,

Допускаю. И что? Это мешает возбудить дело по факту смерти?

вздымщик Цыпа в сообщении #661857 писал(а):

поскольку мало желающих
возиться с инвалидами?

Да, это особенно сильный аргумент в пользу запрета на усыновление.

[Tall]

ИМХО, антимагнитский закон вовсе не имеет антиамериканской функции. Я думаю, что нынешней власти противопоставлены многие силы: коммунисты, либералы, националисты и прочее. Скандал с Магнитским имеет под собой коррупционную основу, как и многие другие скандалы и они пытаются разделить противников. Вот такой закон, он как бы привлекает на сторону власти неадекватных людей, неадекватные оппозиционные силы типа КПРФ и ЛДПР, которые очень чуйствительны к такому балабольству. Власть уже давно играет с такими политическими сверхценными идеями типа "патриотызма", сталинызьма и прочего и уже привлекла на свою сторону большое количество безумных людей и экстремистов.

[Xey]

Цитата:

Президент РФ Владимир Путин считает, что Государственная дума, приняв жёсткие поправки в так называемый "антимагнитский закон", дала хоть и эмоциональный, но адекватный ответ США.

Что-то у меня эмоциональный и адекватный одновременно не укладывается в голове.

[Шимпанзе]

ИЗ ЗАКОНА МАГНИТСКОГО
15 декабря 2012, 10:58
112 Конгресс Соединенных Штатов Америки
На второй сессии
Начавшейся и прошедшей в городе Вашингтон во вторник, третьего дня января, две тысячи двенадцатого года

…



(7) Сергей Леонидович Магнитский умер 16 ноября 2009 года, в возрасте 37 лет, в тюрьме «Матросская Тишина» в Москве, Россия, у него остались мать, жена и двое сыновей.

(8) 6 июня 2011 года Президентский совет по правам человека при президенте России Дмитрии Медведеве объявил результаты независимого расследования смерти Сергея Магнитского. Совет по правам человека постановил, что арест и содержание под стражей Сергея Магнитского было незаконным; ему было отказано в правосудии судами и прокурорами Российской Федерации; расследованием его дела занимались те же самые судебные исполнители, которых он обвинил в краже возврата с налога на сумму $230.000.000; ему было отказано в необходимой медицинской помощи в заключении; он был избит 8 охранниками с помощью резиновых дубинок в последний день своей жизни; бригада скорой помощи, которая была вызвана для того, чтобы помочь умирающему, умышленно не допускалась в его камеру в течение одного часа 18 минут до тех пор, пока он не умер. В докладе Совета по правам человека также утверждается, что должностные лица сфальсифицировали свои свидетельские показания о том, что случилось с Сергеем Магнитским, и, через 18 месяцев после его смерти, никто из них не был призван к суду за его ложный арест или за раскрытое им преступление. Безнаказанность продолжилась в апреле 2012 года, когда российские органы власти отказались от обвинения против Ларисы Литвиновой, главного врача тюрьмы, где умер Магнитский.

(9) Систематические издевательства над Сергеем Магнитским, включая его репрессивный арест и пытки в заключении чиновниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, утверждавшими, что господин Магнитский виновен в растрате средств из российского казначейства и незаконном присвоении 3 компаний его клиента, Hermitage Capital Management, показывает, насколько глубоко коррупция влияет на защиту прав человека.
(10) Политически мотивированное преследование господина Магнитского демонстрируется—

(А) отказом всех органов госбезопасности Российской Федерации в востановлении справедливости или средствах судебной защиты в отношении господина Магнитского на протяжении около 12 полных месяцев, когда его без суда держали в заключении;

(B) безнаказанностью с момента его смерти государственных должностных лиц, против которых он давал показания за их причастность к коррупции и которые осуществляли его репрессивный арест.

(11) Общественная Наблюдательна Комиссия города Москвы по наблюдениям за правами человека в местах принудительного заключения, организация,

[Tall]

Да, кстати, если усыновление детей это бизнес, сравнимый по доходности с наркобизнесом, то ничто не мешает усыновителям делать это через третьи страны или через граждан России. Как я понял запрещено усыновлять только гражданам США?

[AlexDem]

g______d в сообщении #661834 писал(а):

Я так понимаю, в топике собралось несколько любителей СССР. Ну так вот, в СССР было бы так:
http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

g______d, а Вы сами жили в СССР?

[Шимпанзе]

Теперь представим зеркальную ситуацию. В далеком африканском племени аборигены съели кока «Думы» ( там же нет олигархов и коррупции), на что Дума принимает закон о санкциях к этому племени, а именно не разрешает въезд в Россию тех, кто вкусил блюдо из кока.
В свою очередь совет далекого африканского племени запрещает усыновлять детей этого племени. Какими глазами на это племя будут смотреть? Конечно... Но совету племени на реакцию других будет наплевать. На то она и Африка.

[g______d]

AlexDem в сообщении #661907 писал(а):

g______d в сообщении #661834 писал(а):

Я так понимаю, в топике собралось несколько любителей СССР. Ну так вот, в СССР было бы так:
http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

g______d, а Вы сами жили в СССР?

Формально говоря, да.

Ну хорошо, конкретно в этом месте мой тон был слишком безапелляционным.

[AlexDem]

Вот-вот

[g______d]

А как Вы относитесь к данному тексту?