2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:36 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Лошадь тянет сани, а сани действуют на лошадь с такой же по модулю силой, направленной в противоположную сторону. Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Потому что лошадь упирается копытами в землю.
Был бы у неё рог, она бы уперлась и рогом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:46 
Аватара пользователя


20/04/12
250
miflin, какое-то это не физическое объяснение. Нужно обосновать это формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В направлении лошадиной силы движется вся дребедень. Если к саням приделать реактивный двигатель, то вначале они будут оба везти друг друга, а потом сани лошадь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:59 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
larkova_alina в сообщении #660607 писал(а):
miflin, какое-то это не физическое объяснение. Нужно обосновать это формально.

Вполне физическое. На лошадь действует реакция саней (против движения),
которая меньше реакции земли (по движению) - ответная реакция из-за
"упирания копытом".
На сани действует сила со стороны лошади (по движению), которая больше
силы трения (против движения).
Это ситуация при разгоне. Потом все эти равнодействующие обращаются
в ноль и имеем равномерное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 13:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
miflin в сообщении #660610 писал(а):
Потом все эти равнодействующие обращаются
в ноль и имеем равномерное движение.
Вот-вот, это-то и непонятно топикстартеру!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
larkova_alina в сообщении #660600 писал(а):
Лошадь тянет сани, а сани действуют на лошадь с такой же по модулю силой, направленной в противоположную сторону. Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

Поскольку движутся они все равномерно, то по первому закону Ньютона, анализировать силы для выяснения этого вопроса бесполезно. Нужно кроме сил на что-то ещё посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 14:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Третий закон Ньютона — Современная формулировка:
Цитата:
Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению:
Действительно, из этой формулировки непонятно кто кого везёт.

Историческая формулировка:
Цитата:
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.
Тут становится понятно, что есть действие, и равное ему противодействие (в статике — реакция).

Добавим, что
Цитата:
Для силы Лоренца третий закон Ньютона не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 20:15 


09/02/12
358
А может так. Лошадь и земля обмениваются импульсами, понятно, что перемещение лошади мы замечаем. Сани скользят по земле, тоже передают и получают импульс, но несравненно меньший. А теперь надо подумать, раз их скорости одинаковые то почему импульсы разные даже при равенстве масс? разные силы трения? Мне так кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 22:09 
Аватара пользователя


19/12/12
4
Я думаю тут замысел вопроса в другом. -> Почему сани не тянут лошадь назад?

Объяснение может звучать так:
В состоянии покоя саней и лошади, на сани и лошадь не действуют силы (кроме тяжести и реакции опоры Земли).
В момент трогания лошадь прикладывает силу по направлению движения, в результате чего возникает сила в противоположном направлении движения (сила трения).
Когда лошадь прикладывает силу большую силы трогания, равнодействующая сил становится неравной 0, и как следствие мы получаем равноускоренное движение.
Лошадь разгоняется до конечной(максимальной) скорости, т.к. А=F*S*cos(a). Где F - есть сила лошади, которая равна силе трения (т.к. движение равномерное, прямолинейное).
Т.е. если лошадь перестанет тянуть, то сани остановятся закону равноускоренного(замедленного) движения.
P.S. Сила с которой лошадь действует на сани - первична, а "сила саней" вторичная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 22:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Ещё можно рассмотреть вариант движения лошади с санями под горку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 23:45 


20/12/11
308
Сила, прикладываемая к лошадке со стороны земли, - это не та сила, которая действует на сани со стороны лошадки (и наоборот, со стороны саней на лошадку). Лошадка часть силы тратит на разгон своей массы и до саней "доходит" не всё.

Справедливо заметить о внутренних и внешних силах. Внутренние силы вообще погоды не делают (3й з-н Ньютона), обращать внимание надо только на внешние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nestoronij в сообщении #660797 писал(а):
Сани скользят по земле, тоже передают и получают импульс, но несравненно меньший.

Почему меньший? А посчитать? А вспомнить закон сохранения импульса?

E=mc2 в сообщении #660851 писал(а):
Я думаю тут замысел вопроса в другом. -> Почему сани не тянут лошадь назад?

Почему не тянут? Тянут.

Freeman-des в сообщении #660892 писал(а):
Лошадка часть силы тратит на разгон своей массы и до саней "доходит" не всё.

Как насчёт рассмотреть установившийся режим, когда никакого разгона уже нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 12:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Munin в сообщении #660961 писал(а):
Как насчёт рассмотреть установившийся режим, когда никакого разгона уже нет?

Но сперва без саней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 12:20 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Н-да...
Если бы лошадка опустилась до нашего уровня - овсом не корми, дай поболтать -
она бы никогда "не дотянула хворосту воз". :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group