2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:36 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Лошадь тянет сани, а сани действуют на лошадь с такой же по модулю силой, направленной в противоположную сторону. Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Потому что лошадь упирается копытами в землю.
Был бы у неё рог, она бы уперлась и рогом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:46 
Аватара пользователя


20/04/12
250
miflin, какое-то это не физическое объяснение. Нужно обосновать это формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В направлении лошадиной силы движется вся дребедень. Если к саням приделать реактивный двигатель, то вначале они будут оба везти друг друга, а потом сани лошадь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 11:59 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
larkova_alina в сообщении #660607 писал(а):
miflin, какое-то это не физическое объяснение. Нужно обосновать это формально.

Вполне физическое. На лошадь действует реакция саней (против движения),
которая меньше реакции земли (по движению) - ответная реакция из-за
"упирания копытом".
На сани действует сила со стороны лошади (по движению), которая больше
силы трения (против движения).
Это ситуация при разгоне. Потом все эти равнодействующие обращаются
в ноль и имеем равномерное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 13:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
miflin в сообщении #660610 писал(а):
Потом все эти равнодействующие обращаются
в ноль и имеем равномерное движение.
Вот-вот, это-то и непонятно топикстартеру!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
larkova_alina в сообщении #660600 писал(а):
Лошадь тянет сани, а сани действуют на лошадь с такой же по модулю силой, направленной в противоположную сторону. Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

Поскольку движутся они все равномерно, то по первому закону Ньютона, анализировать силы для выяснения этого вопроса бесполезно. Нужно кроме сил на что-то ещё посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 14:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Третий закон Ньютона — Современная формулировка:
Цитата:
Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению:
Действительно, из этой формулировки непонятно кто кого везёт.

Историческая формулировка:
Цитата:
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.
Тут становится понятно, что есть действие, и равное ему противодействие (в статике — реакция).

Добавим, что
Цитата:
Для силы Лоренца третий закон Ньютона не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 20:15 


09/02/12
358
А может так. Лошадь и земля обмениваются импульсами, понятно, что перемещение лошади мы замечаем. Сани скользят по земле, тоже передают и получают импульс, но несравненно меньший. А теперь надо подумать, раз их скорости одинаковые то почему импульсы разные даже при равенстве масс? разные силы трения? Мне так кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 22:09 
Аватара пользователя


19/12/12
4
Я думаю тут замысел вопроса в другом. -> Почему сани не тянут лошадь назад?

Объяснение может звучать так:
В состоянии покоя саней и лошади, на сани и лошадь не действуют силы (кроме тяжести и реакции опоры Земли).
В момент трогания лошадь прикладывает силу по направлению движения, в результате чего возникает сила в противоположном направлении движения (сила трения).
Когда лошадь прикладывает силу большую силы трогания, равнодействующая сил становится неравной 0, и как следствие мы получаем равноускоренное движение.
Лошадь разгоняется до конечной(максимальной) скорости, т.к. А=F*S*cos(a). Где F - есть сила лошади, которая равна силе трения (т.к. движение равномерное, прямолинейное).
Т.е. если лошадь перестанет тянуть, то сани остановятся закону равноускоренного(замедленного) движения.
P.S. Сила с которой лошадь действует на сани - первична, а "сила саней" вторичная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 22:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Ещё можно рассмотреть вариант движения лошади с санями под горку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение19.12.2012, 23:45 


20/12/11
308
Сила, прикладываемая к лошадке со стороны земли, - это не та сила, которая действует на сани со стороны лошадки (и наоборот, со стороны саней на лошадку). Лошадка часть силы тратит на разгон своей массы и до саней "доходит" не всё.

Справедливо заметить о внутренних и внешних силах. Внутренние силы вообще погоды не делают (3й з-н Ньютона), обращать внимание надо только на внешние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nestoronij в сообщении #660797 писал(а):
Сани скользят по земле, тоже передают и получают импульс, но несравненно меньший.

Почему меньший? А посчитать? А вспомнить закон сохранения импульса?

E=mc2 в сообщении #660851 писал(а):
Я думаю тут замысел вопроса в другом. -> Почему сани не тянут лошадь назад?

Почему не тянут? Тянут.

Freeman-des в сообщении #660892 писал(а):
Лошадка часть силы тратит на разгон своей массы и до саней "доходит" не всё.

Как насчёт рассмотреть установившийся режим, когда никакого разгона уже нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 12:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Munin в сообщении #660961 писал(а):
Как насчёт рассмотреть установившийся режим, когда никакого разгона уже нет?

Но сперва без саней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение20.12.2012, 12:20 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Н-да...
Если бы лошадка опустилась до нашего уровня - овсом не корми, дай поболтать -
она бы никогда "не дотянула хворосту воз". :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group