Чёрные дыры, белые пятна.

[kirovs]

Из статьи Bикипедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

Цитата:

"...Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга . Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица - античастица . Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (т. е. часть массы) чёрной дыры."

Хотелось бы понять, как частица смогла оказаться "чуть ниже под горизонтом событий" да ещё и падать, если известно, что под горизонтом событий никаких событий происходить не может?
И второе. Какое может быть гравитационное поле чёрной дыры, если горизонт событий не пропускает ничего, что не привышает скорости света? Или гравитационное поле распространяется быстрее скорости света?

[photon]

kirovs писал(а):

если известно, что под горизонтом событий никаких событий происходить не может?

Откройте ту же Википедию и почитайте главу "Горизонт событий"

[epros]

kirovs писал(а):

Какое может быть гравитационное поле чёрной дыры, если горизонт событий не пропускает ничего, что не привышает скорости света?

Гравитационное поле не нужно пропускать, оно существует над горизонтом.

[kirovs]

epros писал(а):

Гравитационное поле не нужно пропускать, оно существует над горизонтом.

Оно существует по определению или оно существует где хочет?

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

photon писал(а):

Откройте ту же Википедию и почитайте главу "Горизонт событий"

Из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт_событий

Цитата:

Для наблюдателя, свободно падающего на чёрную дыру, горизонт событий не существует. С его точки зрения, свет может свободно распространяться как по направлению к чёрной дыре, так и от неё.

Как такое может быть, ведь свет не может излучаться чд, т.к. не может преодолеть горизонт событий?

[epros]

kirovs писал(а):

epros писал(а):

Гравитационное поле не нужно пропускать, оно существует над горизонтом.

Оно существует по определению или оно существует где хочет?

Оно существует согласно уравнениям ОТО.

[kirovs]

epros писал(а):

kirovs писал(а):

epros писал(а):

Гравитационное поле не нужно пропускать, оно существует над горизонтом.

Оно существует по определению или оно существует где хочет?

Оно существует согласно уравнениям ОТО.

Согласно ОТО тело должно падать на горизонт событий бесконечно долго, что, как я понял, мы не видим в последнем наблюдении падении звезды на поверхность ЧД?

[epros]

kirovs писал(а):

Согласно ОТО тело должно падать на горизонт событий бесконечно долго, что, как я понял, мы не видим в последнем наблюдении падении звезды на поверхность ЧД?

По собственным часам - нет. Для внешнего наблюдателя - да. Но последнее связано только с задержкой сигнала от падающего тела. К тому же яркость сигнала от падающего тела, видимая внешним наблюдателем, очень быстро падает. Так что реально через очень короткое время он перестанет его видеть.

[Walik]

Если, например звезды только прогибают пространство-время, то Черная дыра образует в нем настоящую воронку, заглатывая всё что находиться рядом с ней. Считается что в самом низу этой воронки, находиться так называемая точка сингулярности. Это место где всё масса сжата в точку нулевого размера. Сингулярность всегда была камнем преткновения в работе ученых, так как масса там стремиться к бесконечности, а при условии бесконечности, все уравнения и теории перестают работать.
Источник

[parton]

Walik в сообщении #254662 писал(а):

так как масса там стремиться к бесконечности, а при условии бесконечности, все уравнения и теории перестают работать.

Масса стремится к "бесконечности",только тогда ,когда она(масса) ОТСУТСТВУЕТ.

ЗЫ. Да нет. Теории как раз все "работают".

[Skrejet]

Для начала думаю, что все-таки было бы неплохо упамянуть, что ЧД - объект гипотетический и есть серьезные сомнения, что в природе могут существовать механизмы образования объектов, радиус которых строго не превышал бы критический (по крайней мере при тех законах, что мы можем пока констатиовать). Лично мне например сдается, что то что мы можем наблюдать -скорее всего не эталонные черные, а квазичерные дыры, радиус которых близок к критическому, но строго больше. Если представить себе процесс гибели массивной звезды, то коллапсирование её ядра до собственно ЧД для внешнего наблюдателя, по логике, будет длиться бесконечно долго из-за чудовищного замедления времени в её окрестностях. На самом деле, эталонная ЧД и квазидыра для внешнего наблюдателя выглядят примерно одинаково. Квазидыра будет существовать очень долго, но рано или поздно испарится и не сможет успеть сколлапсировать в сингулярность. Что касается излучения Хокинга - теоретически все красиво, все хорошо, проблема в том, что само это излучение никто не видел: все дыры(черные, квазичерные) набюдаемы в основном засчет излучения поглащаемого ими вещества, на фоне которого выделить слабенькое излучения Хокинга проблематично. Наконец, у квазидыры горизонта событий нет вообще, время в ее окрестностях для внешнего наблюдателя чудовищно замедленно, но она небесконечно замедленна.

[parton]

Skrejet в сообщении #254675 писал(а):

скорее всего не эталонные черные, а квазичерные дыры, радиус которых близок к критическому, но строго больше.

"Разжуйте" пож., а то стар стал и "зубов нет".

[Skrejet]

parton в сообщении #254680 писал(а):

Skrejet в сообщении #254675 писал(а):

скорее всего не эталонные черные, а квазичерные дыры, радиус которых близок к критическому, но строго больше.

"Разжуйте" пож., а то стар стал и "зубов нет".

ok
Если сказать проще черная дыра - сверхплотный объект, скорость убегания с поверхности которого (первая космическая скорость) равна скорости света. Для кажого тела существует свой критический радиус до которого его надо сжать, чтобы получить черную дыру. Для Земли КР составляет ~4 мм, иными словами если бы Землю удалось сжать до шарика 4 мм в диаметре полученный объект можно было бы назвать черной дырой. Как известно, в соответствии с ОТО, время вблизи гравитирующих объектов течет медленне, чем вдали от них. Так в горах время течет быстрее, чем у подножья, т. к. там меньше ускорение свободного падения, т. е. меньше напряженность гравитационного поля => пространство-время меньше искревлено. Серия экспериментов по сравнению хода атомных часов в горах и низминостях, показала что действительно так, причем настолько насколько предсказывала теория. Так вот, сфера с радиусом, равным критическому - горизонт событий черной дыры. Время на горизонте событий как бы "стоит" относительно наблюдателя вдали от нее. Квазидыра - объект радиус которого близок к критическому, но строго больше. Разумеется со всем вытекающеми из ОТО последствиями..

[whiterussian]

Т.е Чандрасекар своего нобеля получил за научную фантастику.... ОК...

[parton]

Skrejet, Вы начали "за здравие", а закончили "за упокой",я вроде просил "разжевать" именно это:

Skrejet в сообщении #254683 писал(а):

Квазидыра - объект радиус которого близок к критическому, но строго больше. Разумеется со всем вытекающеми из ОТО последствиями..

Ранее просил того-же самого:

Skrejet в сообщении #254683 писал(а):

скорее всего не эталонные черные, а квазичерные дыры, радиус которых близок к критическому, но строго больше.

[Skrejet]

whiterussian в сообщении #254684 писал(а):

Т.е Чандрасекар своего нобеля получил за научную фантастику.... ОК...

Не то чтобы я очень хорошо был знаком с работами гн. Чандрасекара, но по-моему он ничего определенного по этому поводу не утверждал и врятли мог... Если с жизненным путем, так сказать звезд младших спектральных классов все более менее определенно, то с кончиной звезд массивных ясно только то что их ядро несможет остановиться коллапсирвать, но кто сказал, что оно должно доколопсирвать до собственно ЧД?? Как я уже сказал ЧД и квазидыра внешне отличаются несильно и для его работы думаю, это не имеет принципиального значения. Что же до гипотетичности ЧД - об этом упамянаеться непосредственно и в Wiki, только как уж больно осторожно..

-- Вс окт 25, 2009 04:32:41 --

parton в сообщении #254686 писал(а):

Skrejet, Вы начали "за здравие", а закончили "за упокой",я вроде просил "разжевать" именно это:

Skrejet в сообщении #254683 писал(а):

Квазидыра - объект радиус которого близок к критическому, но строго больше. Разумеется со всем вытекающеми из ОТО последствиями..

Ранее просил того-же самого:

Skrejet в сообщении #254683 писал(а):

скорее всего не эталонные черные, а квазичерные дыры, радиус которых близок к критическому, но строго больше.

Прощу прощения)
Я как раз хотел сказать, что любое тело в процессе своего коллапсирования до ЧД, не сможет достигнуть своего конечного состояния - собственно ЧД в первую очередь потому, что для внешнего наблюдателя этот процесс должен был бы длиться бесконечно долго, оно то и будет являться той самой квазидырой. Квазидыра может быть и смогла бы сколлапсировать в ЧД за бесконечное время, если бы не потери массы из-за которых она испариться за очень большое, но конечное время

-- Вс окт 25, 2009 04:32:44 --