Почему темная материя не кластеризуется как звездная пыль?

[Munin]

Вот так лучше, спасибо.

[Intel]

если не умеют определять массы черных дыр, то можно ли сказать,
что часть темнои материи Bceлeннoi сосредоточена внутри черных дыр?

[Munin]

Кто вам сказал, что не умеют определять массы чёрных дыр?

Была где-то в 70-е, кажется, гипотеза первичных (primordial) чёрных дыр, но по расчётам оказалось, что их слишком мало, чтобы покрыть необходимую величину тёмной материи. (Расчёты, как я слышал, делали отечественные учёные, то ли И. Д. Новиков, то ли Зельдович, кажется.) А не-первичные не годятся, поскольку включены в общий вклад барионной материи, которого в сумме не хватает.

Есть гипотеза MACHO, но она опирается на более экзотические вещи, чем чёрные дыры.

[Intel]

``В статье, опубликованной в журнале Nature,
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11592.html
говорится о массe черной дыры эквивалентна 17 млрд масс нашего Солнца.

Это открытие трудно совместить с существующими моделями развития черных дыр, которые исходят из положения, что они эволюционируют параллельно с эволюцией окружающей их галактики.

Черные дыры не наблюдаются в оптическом диапазоне, так как поглощают все видимое излучение, и поэтому оценка их массы - непростая задача для астрономов.

Они ищут черные дыры по косвенным признакам, среди которых самым важным является мощное рентгеновское излучение, источниками которого являются потоки газов и пыли, разогнанных гравитацией черной дыры до релятивистских скоростей``.
Поэтому можно только догадыватьса о величине погрешности, с которои определяют массы черных дыр.Но максимальную их массу астрономы определять не умеют.И как они образуются астрономы не знают.

[Munin]

Intel в сообщении #652990 писал(а):

Это открытие трудно совместить с существующими моделями развития черных дыр

Это вам кто сказал? В статье сказано совсем другое.

Intel в сообщении #652990 писал(а):

Черные дыры не наблюдаются в оптическом диапазоне, так как поглощают все видимое излучение, и поэтому оценка их массы - непростая задача для астрономов.

Эти вещи между собой не связаны. Оценка массы производится не по излучению чёрной дыры. Никаких "поэтому".

Intel в сообщении #652990 писал(а):

Они ищут черные дыры по косвенным признакам

То, что перед вами - экран компьютера, вам известно только по косвенным признакам.

Intel в сообщении #652990 писал(а):

Поэтому можно только догадыватьса о величине погрешности, с которои определяют массы черных дыр.

Невежды - могут только догадываться. А учёные погрешности оценивают, и весьма тщательно. Это обязательная составляющая любой научной работы.

Intel в сообщении #652990 писал(а):

Но максимальную их массу астрономы определять не умеют.

Умеют.

Intel в сообщении #652990 писал(а):

И как они образуются астрономы не знают.

Знают. (Хотя бы в общих чертах.)

[Intel]

текст который в кавычках, пренадлежит научно-популярному порталу
http://www.svoboda.org/content/article/24784014.html

Вы не согласны ни с одним их предложением. Очень интересно.
Нашел оригинал их статьи, попробую понять, что же было не понятно астрофизикам и что осталось не понятным.
http://arxiv.org/abs/1211.6429
Спасибо за критику.

[Munin]

Intel в сообщении #653357 писал(а):

текст который в кавычках, пренадлежит научно-популярному порталу
http://www.svoboda.org/content/article/24784014.html

Вы дали ссылку на какую-то другую статью. Не бывает просто "научно-популярного портала". Бывают конкретные авторы. И очень часто эти авторы - просто журноламеры, а то, что пытается гордо называться научно-популярным порталом - жёлтая газетёнка. Точнее не могу сказать, пока не будет точной ссылки.

Intel в сообщении #653357 писал(а):

Вы не согласны ни с одним их предложением. Очень интересно.

Неверно. Я согласен со всеми их предложениями, кроме одного: "трудно совместить". А не согласен я с вашими добавками, с вашей отсебятиной.

[Intel]

http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... hole.shtml

[Munin]

О, то есть вы и мимо нужного сайта промахнулись... поздравляю... я ожидал...

В общем, всё как и раньше. Претензии в основном не к статье, а к вашим комментариям. Кроме того, оказалось, вы процитировали неаккуратно - слишком обрывочно.

[Intel]

1. Существуют скопления галактик. Никто из астрономов точно не понимает почему они скапливаются. Что их притягивает. Ведь расстояния огромные.
2. Никто из астрономов не знает какую максимальную массу может иметь черная дыра и сколько черных дыр во Вселенной.
3. Существуют звездные скопления. Когда почему-то сотни тысяч звезд не падают друг на друга, не сливаются. А существуют миллионы, миллиарды лет.Они кружатся вокруг гравитационного центра.Им в некоторых случаях может быть и черная дыра.
Таким образом если астрономы не могут понять где 90% всего вещества во вселенгой, часть его принадлежит черным дырам, которые все никто не может увидеть, размер и вес их так же не известен.

[muhomor]

Intelвы не правы по всем трём пунктам.И тут уже я без Munin
скажу,чёрная дыра может иметь массу больше массы Всёленной.И вот такая ЧД разлетелась на много
кусков которые только потом взорвались.я и больше могу написать Munin-у не понравится

[Munin]

Intel в сообщении #658607 писал(а):

Никто из астрономов точно не понимает почему они скапливаются.

Это ещё что за чушь? Там всё понятно.

Intel в сообщении #658607 писал(а):

Что их притягивает. Ведь расстояния огромные.

Вы в законе всемирного тяготения Ньютона видели ограничения, что он на каких-то расстояниях перестаёт действовать?

Intel в сообщении #658607 писал(а):

Существуют звездные скопления. Когда почему-то сотни тысяч звезд не падают друг на друга, не сливаются.

Ваше недоумение можно адресовать и Луне: почему она не падает на Землю?

Intel в сообщении #658607 писал(а):

Они кружатся вокруг гравитационного центра.

Нет, обычно они движутся в своём собственном общем потенциале. Гравитационный центр, если и есть, играет в этом небольшую роль.

Intel в сообщении #658607 писал(а):

Таким образом если астрономы не могут понять где 90% всего вещества во вселенгой, часть его принадлежит черным дырам, которые все никто не может увидеть, размер и вес их так же не известен.

Оценки на их размер и вес всё-таки известны, и они не превышают 1 %, и никак не могут покрыть 90 %.

В следующий раз постарайтесь бредить на основе фактов, а не просто так.

-- 15.12.2012 11:31:12 --

muhomor в сообщении #658608 писал(а):

я и больше могу написать Munin-у не понравится

Да, мне не понравится. Мне непонятно, почему вам нравится, когда на научном форуме пишут лженаучный бред. Это что, так хорошо, что люди становятся глупее, читая заведомое враньё?

[muhomor]

Munin в сообщении #658609 писал(а):

становятся глупее

от Вас ни-чего не убавится

[Munin]

Да я не про себя. Научный форум - это по определению такое место, на котором читатели должны получать качественную информацию, которой могут доверять. Даже если она была сказана не им и по другому поводу.

[Intel]

100 лет назад астрономы не знали, что есть ядерные реакции.Поэтому они считали, что возраст земли 500 тысяч лет, может миллион. В 1918 г. один астроном приблизительно определил массу нашей галактики.Она оказалась заниженной, но не более чем в 10 раз.
Мы видим постоянные фальсификации со стороны астрономов. Каналы Марса Скиапарелли. Потом у них была погрешность в определении спутников Марса.Они выдвинули нелепую гипотезу , что они искуственые.
Затем фантазии советского астронома Козырева о времени, которые он выдвинул не делая никаких опытов.
Затем они неправильно высчитали массу Плутона, т.к. не знали, что вокруг него есть спутник Харон.
В результате Плутон из их расчетов имел огромную плотность.

В прошлом веке 60 лет назад астрономы считали, что на Венере есть нефтяные моря, температура как на земле.
В итоге.Астрономы и физики совершено не знали возраст Земли всего 100 лет назад и размер нашей галактики.
Их знания сильно меняются в зависимости от размеров астрономических инструментов и физических приборов.
Как запустят новый прибор или обсерваторию, их знания меняются.
Например, после запуска и наблюдений обсерваторией Хаббл над звездным скоплением М15 было предположено, что внутри него есть черная дыра массой 4000 нашего Солнца. В это скопление входит 100 тысяч звезд.
Вот вам пример темной материи. Астрономы не знают, может это черная дыра, а может группа нейтронных звезд или белых карликов.Леший их знает. Потом Хаббл изучил другое звездное скопление. Mayall II в галактике Андромеда. Там та же неизвестность.Очень похоже рентгеновское и радиоизлучение оттуда на черную дыру размером в 24000 солнечных масс .
См. Savage, D.; Neal, N.; Villard, R.; Johnson, R.; Lebo, H.. Hubble Discovers Black Holes in Unexpected Places, HubbleSite, Space Telescope Science Institute (17 сентября 2002)
Таким образом во многих звездных скоплениях сейчас астрономы не знают, есть там черная дыра или нет.
А Мунин говорит, что там все уже известно.Странно?
То же самое получается с галактиками.Чем более новый инструмент используют, тем более древние галактики открывают.Но если есть скопления галактик из 11000 штук, то где гарантия, что астрономы в будущем не обнаружат новые скопления галактик и не развинут размер и не увеличат возраст Вселенной в 2-5 раз. Известно, что астрономы за сто лет увеличили возраст вселенной с 1 миллиона лет до 12- 14,4 миллиардов лет и ее размер. Поэтому их сообщеия о некой темной энергии и материи надо обрезать конкретными вопросами.
Когда вы узнаете, есть ли черная дыра в звездном скоплении M15 и Mayall II в галактике Андромеда?

Когда вы разработает методику определения черных дыр в звездных скоплениях?
Когда вы поймете, есть кварковые звезды или нет? На такие конретные, а не абстрактные вопросы астрономы не любят отвечать.Но они любят поразглагольствовать о неведомой и необнаружимой пока черной материи типа нейтрино.Хотя огромное количество не обнаруженной материи есть в шаровых скоплениях.
Можно предположить, что есть скопления скоплений галактик. То есть группы из 1000-11000 галактик также образуют скопления.Кто знает, какой телескоп и какой его тип для этого нужен? В каком диапазоне волн он должен работать.Это должен быть нейтринный телескоп?