2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 01:26 


06/05/12
77
Найдите все такие целые числа b, для которых уравнение $\[[{x^2}] - 2012x + b = 0\]$ имеет нечётное число корней.

При любом b графиком функции, стоящей в левой части, будет прямая (почему?). Значит, при любом b уравнение имеет ровно 1 корень, т.е ответ при любом b?

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 01:32 


06/05/12
77

(Оффтоп)

Что Вас так удивляет в моём сообщении? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Утверждение, характеризующее предполагаемую форму графика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 01:45 


06/05/12
77
Я предполагал, что это будет парабола, но подставляя вместо b различные значения и строя график в маткаде, неизменно получал прямую и был удивлён не меньше. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы чему верите: маткаду или здравому смыслу?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 02:19 


06/05/12
77
:oops: Я брал слишком маленький диапазон, конечно там будет парабола.

Значит, это обыкновенное квадратное уравнение и оно будет иметь 1 корень, если дискриминант будет равен нулю, т.е при $\[b = \frac{{{{2012}^2}}}{4} = {\rm{1012036}}\]$ ? Так? На что же тогда вообще влияет функция антье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 02:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mark_sandman в сообщении #656051 писал(а):
На что же тогда вообще влияет функция антье?
На истинность предыдущих заключений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 07:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Ответ, между прочим, правильный.
mark_sandman в сообщении #656051 писал(а):
На что же тогда вообще влияет функция антье?
Чтобы это понять, нужно решить задачу. (Кстати, эта задача для 9-го класса СПб. олимпиады 2012 года, городской тур.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кстати, если смотреть на график издалека, то действительно парабола получается :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 10:07 


24/03/12
76
Пусть $[{x}^{2}]={x}^{2}-c(x),\ c(x)\in [0;1),$ тогда
${x}^{2}-2012x+(b-c(x))=0,$

$D=\sqrt{{2012}^{2}-4(b-c(x))}}=0\ \Rightarrow\ b={1006}^{2}+c(x)\ \Rightarrow\ c(x)=0,\ b={1006}^{2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 10:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Arcanine в сообщении #656092 писал(а):
Пусть $[{x}^{2}]={x}^{2}-c(x),\ c(x)\in [0;1),$ тогда
${x}^{2}-2012x+(b-c(x))=0,$

$D=\sqrt{{2012}^{2}-4(b-c(x))}}=0\ \Rightarrow\ b={1006}^{2}+c(x)\ \Rightarrow\ c(x)=0,\ b={1006}^{2}.$
Это тоже фокусы какие-то, а не решение. На каком основании сделан вывод о том, что $D=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 10:46 


24/03/12
76
nnosipov на основании нечетного кол-ва корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычное уравнение с параметром
Сообщение09.12.2012, 11:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Arcanine в сообщении #656101 писал(а):
на основании нечетного кол-ва корней.
Здесь подробности нужны. Уравнение-то $x^2-2012x+(b-c(x))=0$ не квадратное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group