2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 19:38 


01/10/12
119
ННГУ
что означает это задание?
найти $\frac{d}{d(x^3)}(x^3-2x^6-x^9)$

быть может что-то такое? $\frac{d(x^3-2x^6-x^9)}{d(x^3)((x^3)^1-2(x^3)^2-(x^3)^3)} = \frac{(3x^2-12x^5-9x^8)dx}{(1-4(x^3)^1-3(x^3)^2)dx} = \frac{3x^2-12x^5-9x^8}{1-4x^3-3x^6}$ ?

В ответе записано значение знаменателя((
или, это $d(\frac{1}{x^3})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Надо это понимать так, что произведена замена координат $x\mapsto x^3$, и надо найти значение нового базисного вектора на функции $x^3-2x^6-x^9$, записанной в старых координатах. Можно решать по-разному. Можно найти новый базисный вектор в старом базисе (выразить через старый). Можно выразить функцию в новых координатах.

А то, что сделил Вы, я не очень понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 19:51 


01/10/12
119
ННГУ
olenellus а, то есть запись $\frac{d}{d(x^3)}$ означает замену? а я думал это дробь), спасибо

-- 05.12.2012, 19:54 --

olenellus а можно тогда узнать, почему в ответе нет приписки типа $(1-4x^3-3x^6)d(x^3)$ или другой, а просто $1-4x^3-3x^6$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
TamaGOch в сообщении #654657 писал(а):

...то есть запись $\frac{d}{d(x^3)}$ означает замену? а я думал это дробь)...

Это вполне можно понимать и как дробь. Именно, нужно найти результат деления дифференциалов двух функций ("идеология" Ньютона).

Но находить их не обязательно, можно и через замену переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Ммм... да, это корректнее, чем то, что я написал. То есть, нужно найти отношение значений двух 1-форм на любом (ненулевом) векторе.

А если спуститься с небес на Землю, то здесь требуют найти производную
$$\frac{\mathrm{d}f(y)}{\mathrm{d}y},$$
где $y=x^3$, а $f(y)=x^3-2x^6-x^9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Можно просто поделить числитель и знаменатель дроби на $dx$, eсли поймете, как это обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Dan B-Yallay в сообщении #654669 писал(а):
Можно просто поделить числитель и знаменатель дроби на $dx$, eсли поймете, как это обосновать.

Это входит в формализм исчисления дифференциалов. Обычно только упоминается как эквивалент "теоремы о производной сложной функции".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:29 
Аватара пользователя


27/02/12
3895
TamaGOch в сообщении #654650 писал(а):
что означает это задание?
$\frac{d}{d(x^3)}(x^3-2x^6-x^9)$

А почему не просто по-крестьянски, без старых-новых базисов, открытым текстом:
$t=x^3$

$\frac{d}{d(x^3)}(x^3-2x^6-x^9)$=$\frac{d}{dt}(t-2t^2-t^3)$=$(1-4t-3t^2)$=$(1-4x^3-3x^6)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение05.12.2012, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
nikvic в сообщении #654672 писал(а):
Это входит в формализм исчисления дифференциалов. Обычно только упоминается как эквивалент "теоремы о производной сложной функции".

Согласен. Просто подсказал еще один эквивалентный способ решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group