2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 07:01 


30/11/12
5
Всем здравствуйте.
Хочу обратиться к вам на форум за помощью. В интернете толком информации найти не могу. Чтобы разобраться в этом вопросе моих знаний не хватает, т.к. физику и химию проходил в школе, а в институте такие темы мы даже близко не рассматривали.
Прошу отнестить к теме серьезно, не смеяться и не называть меня стороником алхимии и прочего.
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?" Понятно, что свинец (если это правда) будет радиоактивный.
Кто-нибудь что-нибудь про это знает? Может быть есть какие-нибудь доказательства и того (если превращается), и другого (если не превращается).
Я опирался на радиоактивные ряды, хотя там ряды начинаются с уже радиоактивных металлов. Но, в конечном счете, итогом будет свинец-208. Это правда, или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
VseInteresno в сообщении #651819 писал(а):
Всем здравствуйте.
Прошу отнестить к теме серьезно, не смеяться и не называть меня стороником алхимии и прочего.
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?" Понятно, что свинец (если это правда) будет радиоактивный.
Кто-нибудь что-нибудь про это знает?

Боюсь, Ваши призывы к серьезному отношению останутся неуслышанными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скачайте в интернете книжку
Мухин К. Н. Экспериментальная ядерная физика (в 3 томах).
Почитайте, узнаете много интересного.

(Другим, читающим тему, может быть интересна:
Крамаровский Я. М., Чечев В. П. Синтез элементов во Вселенной.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:19 


17/02/11
252
Не может бетон превращаться в свинец,и вопрос не серьёзный

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:37 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
для начала посмотрите химический состав бетона... и свинца. Уже наводит на отдельные мысли, да? Затем посмотрите три основных типа атомных реакций. Как они меняют вещество? и все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 09:39 
Заблокирован


16/02/12

1277
Таким образом вероятность появления свинца при облучении бетона радиацией равна нулю?
А чем необходимо облучать бетон чтобы получился свинец?
Или может быть лучше задать вопрос таким образом: взаимодействие с какими атомами, ядрами, полями необходимо атомам "бетона" для того чтобы произошел процесс разрушения одной кристаллической решетки и произошел "синтез" другой -бетон превратился в свинец!
Возможно ли это в природных условиях и возможно ли это вообще?
Какая энергия для этого нужна и как ее высчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:08 
Заслуженный участник


10/08/09
599
kostiani в сообщении #651840 писал(а):
А чем необходимо облучать бетон чтобы получился свинец?

Ну, если направить на бетон поток расплавленного свинца, то через некоторое время на его поверхности образуется свинец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:11 
Заблокирован


16/02/12

1277
migmit в сообщении #651845 писал(а):
Ну, если направить на бетон поток расплавленного свинца, то через некоторое время на его поверхности образуется свинец.


Вопрос поставлен о разрушении кристаллической решетки бетона.
Таким образом он наверное плавно переходит в область применения статистической физики о сложных квантовых системах. Или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
kostiani в сообщении #651846 писал(а):
Вопрос поставлен о разрушении кристаллической решетки бетона.

А при чем тут кристаллическая решетка?

kostiani в сообщении #651846 писал(а):
Таким образом он наверное плавно переходит в область применения статистической физики о сложных квантовых системах. Или я не прав?

Нет, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:51 
Заблокирован


16/02/12

1277
Pphantom в сообщении #651852 писал(а):
А при чем тут кристаллическая решетка?


Согласен. Условие задачи неопределенно поставлено. Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.
При таком условии вопрос о кристаллической решетке снят? Если нет то поясните свой ответ.
Pphantom в сообщении #651852 писал(а):
Нет, естественно.


Можно подробнее немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
kostiani в сообщении #651855 писал(а):
Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.

Давайте не брать для простоты то, чего не бывает. С тем же успехом можете брать газообразный бетон

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:39 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651879 писал(а):
kostiani в сообщении #651855 писал(а):
Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.

Давайте не брать для простоты то, чего не бывает. С тем же успехом можете брать газообразный бетон

Дело в том что понятие "кристаллическая решетка бетона" мне встречалась не раз в статьях связанных с явлением "коррозии бетона" при условии отнятии из нее молекулы воды он приобретает рыхлую форму. Как это понимать?
Цитата:
Удаление молекул воды из структуры бетона приводит к нарушению строения внутренней кристаллической решетки бетона и образованию рыхлого материала. При более сильных дозах облучения происходит даже превращение кристаллических веществ в аморфное состояние. Такой фазовый переход сопровождается увеличением внутренних напряжений и возникновением трещин в материале.
http://www.germostroy.ru/art_906.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
VseInteresno в сообщении #651819 писал(а):
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?"

Ответ: "Неправда."

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
kostiani в сообщении #651881 писал(а):
Как это понимать?

Понимать, как неграмотность автора

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:05 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651889 писал(а):
kostiani в сообщении #651881 писал(а):
Как это понимать?

Понимать, как неграмотность автора

Спасибо. Теперь все более или менее встало на свои места. Такого кристалла как бетон я не нахожу, а вопрос о кристаллической решетке бетона периодически возникает. Поэтому я и подумал что дело скорее всего в моментах связанных со сложной кристаллической решеткой. Хотел разобраться.
Но в таком случае еще один вопрос: каким образом связаны молекулы углерода, воды, в бетоне? И что такое бетон как твердое тело?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group