2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 07:01 


30/11/12
5
Всем здравствуйте.
Хочу обратиться к вам на форум за помощью. В интернете толком информации найти не могу. Чтобы разобраться в этом вопросе моих знаний не хватает, т.к. физику и химию проходил в школе, а в институте такие темы мы даже близко не рассматривали.
Прошу отнестить к теме серьезно, не смеяться и не называть меня стороником алхимии и прочего.
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?" Понятно, что свинец (если это правда) будет радиоактивный.
Кто-нибудь что-нибудь про это знает? Может быть есть какие-нибудь доказательства и того (если превращается), и другого (если не превращается).
Я опирался на радиоактивные ряды, хотя там ряды начинаются с уже радиоактивных металлов. Но, в конечном счете, итогом будет свинец-208. Это правда, или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
VseInteresno в сообщении #651819 писал(а):
Всем здравствуйте.
Прошу отнестить к теме серьезно, не смеяться и не называть меня стороником алхимии и прочего.
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?" Понятно, что свинец (если это правда) будет радиоактивный.
Кто-нибудь что-нибудь про это знает?

Боюсь, Ваши призывы к серьезному отношению останутся неуслышанными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скачайте в интернете книжку
Мухин К. Н. Экспериментальная ядерная физика (в 3 томах).
Почитайте, узнаете много интересного.

(Другим, читающим тему, может быть интересна:
Крамаровский Я. М., Чечев В. П. Синтез элементов во Вселенной.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:19 


17/02/11
252
Не может бетон превращаться в свинец,и вопрос не серьёзный

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 08:37 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
для начала посмотрите химический состав бетона... и свинца. Уже наводит на отдельные мысли, да? Затем посмотрите три основных типа атомных реакций. Как они меняют вещество? и все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 09:39 
Заблокирован


16/02/12

1277
Таким образом вероятность появления свинца при облучении бетона радиацией равна нулю?
А чем необходимо облучать бетон чтобы получился свинец?
Или может быть лучше задать вопрос таким образом: взаимодействие с какими атомами, ядрами, полями необходимо атомам "бетона" для того чтобы произошел процесс разрушения одной кристаллической решетки и произошел "синтез" другой -бетон превратился в свинец!
Возможно ли это в природных условиях и возможно ли это вообще?
Какая энергия для этого нужна и как ее высчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:08 
Заслуженный участник


10/08/09
599
kostiani в сообщении #651840 писал(а):
А чем необходимо облучать бетон чтобы получился свинец?

Ну, если направить на бетон поток расплавленного свинца, то через некоторое время на его поверхности образуется свинец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:11 
Заблокирован


16/02/12

1277
migmit в сообщении #651845 писал(а):
Ну, если направить на бетон поток расплавленного свинца, то через некоторое время на его поверхности образуется свинец.


Вопрос поставлен о разрушении кристаллической решетки бетона.
Таким образом он наверное плавно переходит в область применения статистической физики о сложных квантовых системах. Или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
kostiani в сообщении #651846 писал(а):
Вопрос поставлен о разрушении кристаллической решетки бетона.

А при чем тут кристаллическая решетка?

kostiani в сообщении #651846 писал(а):
Таким образом он наверное плавно переходит в область применения статистической физики о сложных квантовых системах. Или я не прав?

Нет, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 10:51 
Заблокирован


16/02/12

1277
Pphantom в сообщении #651852 писал(а):
А при чем тут кристаллическая решетка?


Согласен. Условие задачи неопределенно поставлено. Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.
При таком условии вопрос о кристаллической решетке снят? Если нет то поясните свой ответ.
Pphantom в сообщении #651852 писал(а):
Нет, естественно.


Можно подробнее немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
kostiani в сообщении #651855 писал(а):
Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.

Давайте не брать для простоты то, чего не бывает. С тем же успехом можете брать газообразный бетон

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:39 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651879 писал(а):
kostiani в сообщении #651855 писал(а):
Бетон может быть в различных агрегатных состояниях. Давайте для простоты возьмем его в виде кристалла.

Давайте не брать для простоты то, чего не бывает. С тем же успехом можете брать газообразный бетон

Дело в том что понятие "кристаллическая решетка бетона" мне встречалась не раз в статьях связанных с явлением "коррозии бетона" при условии отнятии из нее молекулы воды он приобретает рыхлую форму. Как это понимать?
Цитата:
Удаление молекул воды из структуры бетона приводит к нарушению строения внутренней кристаллической решетки бетона и образованию рыхлого материала. При более сильных дозах облучения происходит даже превращение кристаллических веществ в аморфное состояние. Такой фазовый переход сопровождается увеличением внутренних напряжений и возникновением трещин в материале.
http://www.germostroy.ru/art_906.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 11:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
VseInteresno в сообщении #651819 писал(а):
Вопрос следующий: "Правда, что бетон под воздейтсвием радиации превращается в свинец?"

Ответ: "Неправда."

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
kostiani в сообщении #651881 писал(а):
Как это понимать?

Понимать, как неграмотность автора

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:05 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651889 писал(а):
kostiani в сообщении #651881 писал(а):
Как это понимать?

Понимать, как неграмотность автора

Спасибо. Теперь все более или менее встало на свои места. Такого кристалла как бетон я не нахожу, а вопрос о кристаллической решетке бетона периодически возникает. Поэтому я и подумал что дело скорее всего в моментах связанных со сложной кристаллической решеткой. Хотел разобраться.
Но в таком случае еще один вопрос: каким образом связаны молекулы углерода, воды, в бетоне? И что такое бетон как твердое тело?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group