2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 17:23 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
alcoholist
Ну вот $\left(\begin{array}{ccc} 1&0&0 \\ 0&1&0 \\ 0&0&1 \end{array}\right)$, в ней $a_{11}=-a_{11}=1,\,a_{12}=-a_{21}=0,\,\dots$

apriv
Т.е. $A\in L_n(k)$ — кососиметрическая матрица, если для $\forall\,x\in k^n$ выполняется $x^TAx=0$? Тогда что такое "кососимметричная билинейная форма"? Ее матрица, наверное, называется "знакопеременной"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 17:41 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Еще раз. В характеристике не 2 понятия знакопеременной и кососимметричной формы совпадают. В характеристике 2 они не совпадают, и правильным обобщением этих совпадающих понятий является знакопеременность. Поэтому в характеристике 2 матрица знакопеременной формы называется кососимметричной. А матрица кососимметричной формы называется симметричной.

-- 26.11.2012, 18:43 --

Это если дело происходит над полем, конечно; просто терминология прижилась именно из-за векторных пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 17:49 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Я знаю, что такое знакопеременная/кососимметрическая билинейная форма: это когда $A(x,x)=0$ для любых $x$. Вы говорите, что в случае характеристики два эти два термина расщепляются, и у одного из них появляется иное, неэквивалентное определение. У какого термина и какое именно определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 17:54 


13/11/09
117
Я так понимаю, что знакопеременная - это когда $A(x,x)=0$, а кососимметрическая - это когда $A(x,y)=-A(y,x)$. Когда поле характеристики не 2, то это, очевидно, эквивалентные понятия, а в случае характеристики 2 - кососимметричность следует из знакопеременности, но не наоборот.

Кстати, если понимать кососимметричность в задаче ТС как знакопеременность, то задача не решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 19:12 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Slip в сообщении #650035 писал(а):
Кстати, если понимать кососимметричность в задаче ТС как знакопеременность, то задача не решена.

Да ладно, все уже придумали пример с матрицами $3\times 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 19:29 


13/11/09
117
Какой же? я так понимаю, что кососимметрические матрицы $3\times3$ задаются треугольником над главной диагональю (под диагональю симметрично, на диагонали нули). т.е. их всего 8. при этом если единиц над диагональю меньше 2, то определитель 0, потому что есть нулевая строка. Итого остаются матрицы $\left(\begin{matrix}0 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & 0 \end{matrix}\right)$, $\left(\begin{matrix}0 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 \end{matrix}\right)$, $\left(\begin{matrix}0 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 \end{matrix}\right)$ и $\left(\begin{matrix}0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & 0 \end{matrix}\right)$. У них у всех определитель нулевой (у первой сумма строк нулевая, у остальных есть одинаковые строки). Или при характеристике 2 и определитель как-то специально определяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кососимметричная матрица нечетного порядка
Сообщение26.11.2012, 19:38 
Заслуженный участник


08/01/12
915
А, я не прав, конечно же. У невырожденной знакопеременной формы размерность всегда четна, независимо от характеристики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group