2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 как определить однозначно направление вектора В
Сообщение18.11.2012, 15:39 


22/06/12
417
пожалуйста не тыкайте мне правилами буравчика и правилами рук, поймите вопрос

предположим я хочу определить силу действуюшую между представленными ниже проводниками.
для этого нужно определить направление вектора В.если пременить правило буравчика, мы сможем определить направление замкнутых кругов создаваемых магнитным полем, а как непосредственно определить направление вектора В?
(на левом рисунке один от нас другой к нам на втором два вектора В от нас, как это определить?)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение18.11.2012, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Присмотритесь к индексам. На левом рисунке тот вектор, который к нам, обозначен $\vec{B}_2,$ то есть он создаётся правым проводом, по которому течёт ток $I_2.$ Отсюда и направление вектора магнитного поля. На правом рисунке правый провод "развернули", и вектор создаваемого им магнитного поля тоже развернулся. Направление вектора соотносится с направлением круга, как направление вектора скорости с направлением движения по окружности - это, по сути, направленная касательная.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 18:09 


22/06/12
417
примного благодарен!

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6703
Если посмотреть с другой стороны. Рассмотрим левую картинку. Токи текут в одну сторону. Если мы будем двигаться вдоль проводов со средней скоростью движения электронов, то в нашей системе координат магнитное поле исчезнет, а провода будут заряжены. Так как ток течёт в проводах в одну сторону, то провода будут заряжены одинаково и будут отталкиваться. Что противоречит опытным данным.

(Оффтоп)

Пошёл читать теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
мат-ламер в сообщении #646611 писал(а):
Так как ток течёт в проводах в одну сторону, то провода будут заряжены одинаково и будут отталкиваться.

А вы про ионы металла не забыли? Они-то положительно заряжены и движутся!

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #646574 писал(а):
примного благодарен!

Я был бы гораздо более рад, если бы вы были прЕмного благодарны.

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #646611 писал(а):
Если мы будем двигаться вдоль проводов со средней скоростью движения электронов...

    Объявление в зоопарке: "Страусов не пугать. Пол бетонный".

Помните об этом, когда влезаете в тему для младших школьников... Кстати, по каким источникам читаете теорию? Мож, подскажу чего.

Задачу вы, конечно, решили неправильно. Но офтопик развивать я не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6703

(Оффтоп)

Munin в сообщении #646684 писал(а):
Кстати, по каким источникам читаете теорию?

Обычно в учебниках общей физики (Фейнман, Берклеевский курс, Матвеев) магнетизм выводится как эффект СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

мат-ламер
Возьмите Ландау-Лифшица 2 том. Я думаю, вам (поскольку вы мат-ламер) это будет проще, совсем математической (типа Арнольда) книжки я навскидку не посоветую. Зато в ЛЛ-2, вместо чтобы ходить вокруг да около, сразу в лоб даются важные формулы, как преобразуются в разных системах отсчёта токи, поля, другие величины.

Магнетизм объединяется с электричеством в СТО, но сам по себе производным эффектом не является, они одного уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение21.11.2012, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589

(Оффтоп)

Munin в сообщении #646718 писал(а):
Магнетизм объединяется с электричеством в СТО, но сам по себе производным эффектом не является, они одного уровня.

Если только $c \ne \infty $

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение21.11.2012, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну я же сказал, в СТО.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group