2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 как определить однозначно направление вектора В
Сообщение18.11.2012, 15:39 


22/06/12
417
пожалуйста не тыкайте мне правилами буравчика и правилами рук, поймите вопрос

предположим я хочу определить силу действуюшую между представленными ниже проводниками.
для этого нужно определить направление вектора В.если пременить правило буравчика, мы сможем определить направление замкнутых кругов создаваемых магнитным полем, а как непосредственно определить направление вектора В?
(на левом рисунке один от нас другой к нам на втором два вектора В от нас, как это определить?)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение18.11.2012, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Присмотритесь к индексам. На левом рисунке тот вектор, который к нам, обозначен $\vec{B}_2,$ то есть он создаётся правым проводом, по которому течёт ток $I_2.$ Отсюда и направление вектора магнитного поля. На правом рисунке правый провод "развернули", и вектор создаваемого им магнитного поля тоже развернулся. Направление вектора соотносится с направлением круга, как направление вектора скорости с направлением движения по окружности - это, по сути, направленная касательная.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 18:09 


22/06/12
417
примного благодарен!

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7215
Если посмотреть с другой стороны. Рассмотрим левую картинку. Токи текут в одну сторону. Если мы будем двигаться вдоль проводов со средней скоростью движения электронов, то в нашей системе координат магнитное поле исчезнет, а провода будут заряжены. Так как ток течёт в проводах в одну сторону, то провода будут заряжены одинаково и будут отталкиваться. Что противоречит опытным данным.

(Оффтоп)

Пошёл читать теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
мат-ламер в сообщении #646611 писал(а):
Так как ток течёт в проводах в одну сторону, то провода будут заряжены одинаково и будут отталкиваться.

А вы про ионы металла не забыли? Они-то положительно заряжены и движутся!

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #646574 писал(а):
примного благодарен!

Я был бы гораздо более рад, если бы вы были прЕмного благодарны.

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #646611 писал(а):
Если мы будем двигаться вдоль проводов со средней скоростью движения электронов...

    Объявление в зоопарке: "Страусов не пугать. Пол бетонный".

Помните об этом, когда влезаете в тему для младших школьников... Кстати, по каким источникам читаете теорию? Мож, подскажу чего.

Задачу вы, конечно, решили неправильно. Но офтопик развивать я не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7215

(Оффтоп)

Munin в сообщении #646684 писал(а):
Кстати, по каким источникам читаете теорию?

Обычно в учебниках общей физики (Фейнман, Берклеевский курс, Матвеев) магнетизм выводится как эффект СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение19.11.2012, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

мат-ламер
Возьмите Ландау-Лифшица 2 том. Я думаю, вам (поскольку вы мат-ламер) это будет проще, совсем математической (типа Арнольда) книжки я навскидку не посоветую. Зато в ЛЛ-2, вместо чтобы ходить вокруг да около, сразу в лоб даются важные формулы, как преобразуются в разных системах отсчёта токи, поля, другие величины.

Магнетизм объединяется с электричеством в СТО, но сам по себе производным эффектом не является, они одного уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение21.11.2012, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12879

(Оффтоп)

Munin в сообщении #646718 писал(а):
Магнетизм объединяется с электричеством в СТО, но сам по себе производным эффектом не является, они одного уровня.

Если только $c \ne \infty $

 Профиль  
                  
 
 Re: как определить однозначно направление вектора В
Сообщение21.11.2012, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну я же сказал, в СТО.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group