2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646469 писал(а):
В общем, я, похоже, понял главное.
Правда, определение этого центра у кусочка воды - отдельная задача. Скажем, вблизи нижней точки он где-то близок к оси. А при удалении тела от оси - например, для пинг-понгового шарика почти совпасть с поверхностью параболоида.

Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси. Тогда расстояние между ЦМ шарика и ЦМ "кусочка" будет мало зависеть от положения шарика (на мысленной спице).
Если шарик ещё и половинной плотности, то его центр - "практически" на параболоиде, а ЦМ кусочка явно "глубже" параболоида.
===========
Когда-то сам придумал эту задачку. После консультаций оказалось, что она было на какой-то олимпиаде (Новосибирск????).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 15:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nikvic в сообщении #646488 писал(а):
Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси.

Тогда шарик будет лежать на поверхности параболы в любом месте.
Так же, как лежал в любом месте плоскости, при неподвижной кострюле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Xey в сообщении #646494 писал(а):
nikvic в сообщении #646488 писал(а):
Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси.

Тогда шарик будет лежать на поверхности параболы в любом месте.
Так же, как лежал в любом месте плоскости, при неподвижной кострюле.
Так проверьте с вертушкой 33об/мин., не забыв крышку :shock:
Или научитесь оценивать интегралы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
где же такую вертушку найдешь?

А что, лед в Северно ледовитом океане плывет к полюсу или от него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:50 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
От полюса. Центр масс всей льдины чуть-чуть дальше от оси, чем ц.м. подводной её части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646561 писал(а):
От полюса. Центр масс всей льдины чуть-чуть дальше от оси, чем ц.м. подводной её части.

А как насчёт разного среднего g для льдины и "кусочка воды" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 20:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Всё равно. Мысленно сожмём верхнюю часть льдины сверху, вмяв её в слой толщиной в лист бумаги.
Этот лист, пребывая на одном уровне с поверхностью воды, будет оставаться в безразличном равновесии. Подводная часть - само собой тоже. Если теперь вернуть надводной части её обычные размеры, то она попадает в область бОльших "центробежных" сил, отталкивающих её от оси.
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646650 писал(а):
Всё равно. Мысленно сожмём верхнюю часть льдины сверху, вмяв её в слой толщиной в лист бумаги.
Этот лист, пребывая на одном уровне с поверхностью воды, будет оставаться в безразличном равновесии. Подводная часть - само собой тоже. Если теперь вернуть надводной части её обычные размеры, то она попадает в область бОльших "центробежных" сил, отталкивающих её от оси.
Как-то так.

Недостаточно. ЦМ льдины выше ЦМ "кусочка" и действительно дальше от оси. Однако массы уже не равны - равны силы тяготения. Льдина находится в зоне бОльшего тяготения, и это обстоятельство играет против Вашего ответа.
Так что требуется счёт/оценка, и ""бабушка надвое сказала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 23:29 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Равенства масс, конечно, нет: в отличие от вертушки с кастрюлей, здесь исчезла однородность поля хотя бы в вертикал. направлении.
Ясно лишь, что подводная часть будет в безразличном равновесии.
А вот для верхней части будут действовать два противоположных фактора.
С одной стороны, усиление отталкивающих от оси сил из-за большего расстояния от неё.
А с другой, силовые линии $\vec g$ наоборот, слегка повернутся к оси.
"И здесь кончается искусство".. похоже, действительно требуется точный расчёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение20.11.2012, 10:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
dovlato в сообщении #646756 писал(а):
Ясно лишь, что подводная часть будет в безразличном равновесии.

Это кажется необоснованным, Подводная часть отличается плотностью от окружающей воды. На нее будут днействовать сила , отличающаяся от силы на соседний кусочек воды.

-- Вт ноя 20, 2012 11:36:25 --



Тут просматривается транспортное средство . Наример гантель , держащаяся на плаву при погружении одного шарика, у которой один шарик легкий , а второй тяжелый. . Если сверху разместить легкий, поплывет в одну сторону, если тяжелый в другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение21.11.2012, 17:15 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Соглашусь, что подводная часть может не быть в равновесии. Тут на уровне качественных рассуждений ответ вряд ли получишь. Что же транспортного средства.. Мне кажется, тут эффекты настолько микроскопические, что они смажутся подводными течениями, ветрами, садящимися и взлетающими птицами..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group