2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646469 писал(а):
В общем, я, похоже, понял главное.
Правда, определение этого центра у кусочка воды - отдельная задача. Скажем, вблизи нижней точки он где-то близок к оси. А при удалении тела от оси - например, для пинг-понгового шарика почти совпасть с поверхностью параболоида.

Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси. Тогда расстояние между ЦМ шарика и ЦМ "кусочка" будет мало зависеть от положения шарика (на мысленной спице).
Если шарик ещё и половинной плотности, то его центр - "практически" на параболоиде, а ЦМ кусочка явно "глубже" параболоида.
===========
Когда-то сам придумал эту задачку. После консультаций оказалось, что она было на какой-то олимпиаде (Новосибирск????).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 15:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nikvic в сообщении #646488 писал(а):
Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси.

Тогда шарик будет лежать на поверхности параболы в любом месте.
Так же, как лежал в любом месте плоскости, при неподвижной кострюле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Xey в сообщении #646494 писал(а):
nikvic в сообщении #646488 писал(а):
Давайте для простоты возьмём шарик с радиусом гораздо меньше радиуса кривизны параболоида у оси.

Тогда шарик будет лежать на поверхности параболы в любом месте.
Так же, как лежал в любом месте плоскости, при неподвижной кострюле.
Так проверьте с вертушкой 33об/мин., не забыв крышку :shock:
Или научитесь оценивать интегралы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
где же такую вертушку найдешь?

А что, лед в Северно ледовитом океане плывет к полюсу или от него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 17:50 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
От полюса. Центр масс всей льдины чуть-чуть дальше от оси, чем ц.м. подводной её части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646561 писал(а):
От полюса. Центр масс всей льдины чуть-чуть дальше от оси, чем ц.м. подводной её части.

А как насчёт разного среднего g для льдины и "кусочка воды" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 20:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Всё равно. Мысленно сожмём верхнюю часть льдины сверху, вмяв её в слой толщиной в лист бумаги.
Этот лист, пребывая на одном уровне с поверхностью воды, будет оставаться в безразличном равновесии. Подводная часть - само собой тоже. Если теперь вернуть надводной части её обычные размеры, то она попадает в область бОльших "центробежных" сил, отталкивающих её от оси.
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #646650 писал(а):
Всё равно. Мысленно сожмём верхнюю часть льдины сверху, вмяв её в слой толщиной в лист бумаги.
Этот лист, пребывая на одном уровне с поверхностью воды, будет оставаться в безразличном равновесии. Подводная часть - само собой тоже. Если теперь вернуть надводной части её обычные размеры, то она попадает в область бОльших "центробежных" сил, отталкивающих её от оси.
Как-то так.

Недостаточно. ЦМ льдины выше ЦМ "кусочка" и действительно дальше от оси. Однако массы уже не равны - равны силы тяготения. Льдина находится в зоне бОльшего тяготения, и это обстоятельство играет против Вашего ответа.
Так что требуется счёт/оценка, и ""бабушка надвое сказала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение19.11.2012, 23:29 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Равенства масс, конечно, нет: в отличие от вертушки с кастрюлей, здесь исчезла однородность поля хотя бы в вертикал. направлении.
Ясно лишь, что подводная часть будет в безразличном равновесии.
А вот для верхней части будут действовать два противоположных фактора.
С одной стороны, усиление отталкивающих от оси сил из-за большего расстояния от неё.
А с другой, силовые линии $\vec g$ наоборот, слегка повернутся к оси.
"И здесь кончается искусство".. похоже, действительно требуется точный расчёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение20.11.2012, 10:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
dovlato в сообщении #646756 писал(а):
Ясно лишь, что подводная часть будет в безразличном равновесии.

Это кажется необоснованным, Подводная часть отличается плотностью от окружающей воды. На нее будут днействовать сила , отличающаяся от силы на соседний кусочек воды.

-- Вт ноя 20, 2012 11:36:25 --



Тут просматривается транспортное средство . Наример гантель , держащаяся на плаву при погружении одного шарика, у которой один шарик легкий , а второй тяжелый. . Если сверху разместить легкий, поплывет в одну сторону, если тяжелый в другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мячик в кастрюльке на вертушке.
Сообщение21.11.2012, 17:15 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Соглашусь, что подводная часть может не быть в равновесии. Тут на уровне качественных рассуждений ответ вряд ли получишь. Что же транспортного средства.. Мне кажется, тут эффекты настолько микроскопические, что они смажутся подводными течениями, ветрами, садящимися и взлетающими птицами..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group