список неэффективных вузов от Минобрнауки

[VAL]

Ознакомился с результатами мониторинга эффективности вузов

[Mitrius_Math]

Если судить по тому, что мне известно, образование в России вообще не эффективно. Но закрывать нужно не государственные вузы, а частные, которые изначально создавались лишь с целью извлечения прибыли. А государственные вузы нужно возрождать, за исключением разных рудиментов типа института физической культуры.

[juna]

Да никакой это не маразм, а вполне целенаправленная политика.

До этого, например, научные организации при Минобрнауке оценивали
http://www.oncology.ru/law/2009/resolution_312.pdf
http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/prm406-2.htm

Вот перл:

Цитата:

12. Научная организация подлежит отнесению к 1-й категории в случае, если является лидером
отрасли (научного направления) в Российской Федерации либо показатели оценки
результативности ее деятельности соответствуют мировому уровню при условии, что значения
других показателей такой оценки - не ниже средних, а также она располагает потенциалом для
дальнейшего развития и улучшения своей деятельности.
13. Научная организация подлежит отнесению ко 2-й категории в случае, если показатели
оценки результативности ее деятельности находятся на уровне средних в сравнении с
показателями научных организаций, имеющих сходные цели и (или) осуществляющих
деятельность в сходных условиях, и располагает потенциалом для развития и улучшения своей
деятельности.

При этом таких показателей свыше 50 штук. Вероятность, что по каждому из них организация будет не ниже среднего близка к нулю. Кроме того, по ряду показателей совершенно не понятно, где выше, а где ниже (какой лучше максимизировать, а какой минимизировать). После таких "объективных" оценок удивляться не чему (кого выбрали, того и назначили, то и получили).

[VAL]

juna в сообщении #639145 писал(а):

Да никакой это не маразм, а вполне целенаправленная политика.

Одно другому не мешеает.

Цитата:

[..]
При этом таких показателей свыше 50 штук. Вероятность, что по каждому из них организация будет не ниже среднего близка к нулю. Кроме того, по ряду показателей совершенно не понятно, где выше, а где ниже (какой лучше максимизировать, а какой минимизировать). После таких "объективных" оценок удивляться не чему (кого выбрали, того и назначили, то и получили).

Всего два примера таких назначений. Беру два учебных заведения: МПГУ и Михайловский филиал нашего вуза. Как Вы думаете, где качество подготовки специалистов выше? Согласно мониторингу - во втором. Но законного чувства гордости у меня почему-то не возникает. Может быть, оттого, что мне приходилось преподавать в этом филиале, пока я в ужасе не сбежал.

PS: juna, что за ссылки в Вашем сообщении? Мой avast утверждает, что это вредоносные программы.

[Oleg Zubelevich]

А почему, собственно, "Маразм крепчает"? По -моему список вузов вполне адекватный и ожидаемый: http://www.rg.ru/2012/11/01/vuzy-site.html

[Alexandr]

Oleg Zubelevich в сообщении #639195 писал(а):

А почему, собственно, "Маразм крепчает"? По -моему список вузов вполне адекватный и ожидаемый: http://www.rg.ru/2012/11/01/vuzy-site.html

Страсти вокруг этого списка будут накаляться нешуточные.
Интересная версия появления этого списка: http://www.aif.ru/society/article/56789

[Shtorm]

Oleg Zubelevich в сообщении #639195 писал(а):

А почему, собственно, "Маразм крепчает"? По -моему список вузов вполне адекватный и ожидаемый

С учётом критериев оценки эффективности вузов и того, что под неэффективные вузы попало много педагогических институтов и университетов - это маразм, подстава, нежелание платить деньги и ещё что-нибудь.

-- Пт ноя 02, 2012 18:21:34 --

Mitrius_Math в сообщении #639020 писал(а):

Но закрывать нужно не государственные вузы, а частные, которые изначально создавались лишь с целью извлечения прибыли.

Так вот никто такие вузы сокращать не будет.

Вот по этому поводу здесь можно почитать http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/23/re ... oidet-pod-

Цитата:

Тут сразу стоит пояснить, что речь идет исключительно о государственных вузах, т. к. сокращать частные учебные заведения ведомство Ливанова просто не вправе. А это значит, что расплодившиеся за последние два десятилетия «фантомные» частные вузы, которые и вызывают больше всего нареканий, продолжат свою «образовательную» деятельность...

[Парджеттер]

Shtorm в сообщении #639210 писал(а):

С учётом критериев оценки эффективности вузов и того, что под неэффективные вузы попало много педагогических институтов и университетов - это маразм, подстава, нежелание платить деньги и ещё что-нибудь.

Ну не знаю, по Москве (т.е. там, где я могу судить) всё вполне адекватно. Немного смущает РГГУ, но после ухода Афанасьева там все похоже заросло бурьяном. А педвузы это вообще песня. Их почти все давно закрыть надо, все равно они готовят офисный планктон, а от тех их выпускников, которые таки добираются до школ, волосы встают дыбом.

-- 02 ноя 2012, 19:54 --

Mitrius_Math в сообщении #639020 писал(а):

Но закрывать нужно не государственные вузы, а частные, которые изначально создавались лишь с целью извлечения прибыли.

Это вопрос аккредитации. К госбюджету это, впрочем, отношения не имеет, а вузы эти могут готовить кого хотят. Просто знающие люди (те, кому это вообще важно), на работу их брать не будут. И никому они не мешают, между прочим.

Mitrius_Math в сообщении #639020 писал(а):

А государственные вузы нужно возрождать

Нафига их возрождать, если у нас уже сейчас число бюджетных мест в вузах приблизилось к числу ежегодно выпускаемых школами человек? Высшее образование на то и высшее, что его должно иметь не больше какого-то процента населения (хотя бы менее 50%). А иначе все превращается в то, во что превращается. Почему нельзя дать качественное школьное образование? Потому что оно массовое. Потому же падает и уровень высшего образования, оно тоже стало массовым. Снижается сложность учебных программ, лишь бы детки что-нибудь понимали, а иначе придется всех отчислить и вуз закроют. Кому это всё надо?

[juna]

Цитата:

Одно другому не мешеает.

Конечно, не мешает, просто одно следствие другого. Поэтому не маразм крепчает, а интенсификация "эффективной" политики производит большее количество побочных эффектов.

Цитата:

Всего два примера таких назначений. Беру два учебных заведения: МПГУ и Михайловский филиал нашего вуза. Как Вы думаете, где качество подготовки специалистов выше? Согласно мониторингу - во втором. Но законного чувства гордости у меня почему-то не возникает. Может быть, оттого, что мне приходилось преподавать в этом филиале, пока я в ужасе не сбежал.

А знаете, как измерялась эта эффективность? Берем ваш Михайловский филиал и смотрим, к примеру, специальность "Природный ландшафт и дизайн" не встречается в радиусе 400 км - значит уникальный, значит эффективный . А показатели - это так для отвода глаз.

(Оффтоп)

Цитата:

juna, что за ссылки в Вашем сообщении? Мой avast утверждает, что это вредоносные программы.

Честно говоря, не проверял. Выберите что-нибудь из окружения GNU/Linux и забудьте про avast. В крайнем случае, наберите в поисковике "оценка результативности научных организаций"

[Shtorm]

Парджеттер в сообщении #639221 писал(а):

педвузы это вообще песня. Их почти все давно закрыть надо, все равно они готовят офисный планктон, а от тех их выпускников, которые таки добираются до школ, волосы встают дыбом.

Во-первых, не от всех учителей волосы встают дыбом. Есть довольно талантливые и толковые.
А во-вторых, Вы что же предлагаете? Закрыть вообще все педвузы? Тогда в школах по-Вашему должны преподавать выпускники других вузов? А они чем лучше???

-- Пт ноя 02, 2012 19:21:49 --

Парджеттер в сообщении #639221 писал(а):

Это вопрос аккредитации. К госбюджету это, впрочем, отношения не имеет, а вузы эти могут готовить кого хотят. Просто знающие люди (те, кому это вообще важно), на работу их брать не будут. И никому они не мешают, между прочим.

Ну если закрыть глаза на то, что эти "вузы" добавляют степень обесценивания дипломов то....Но, всегда остаётся вероятность того, что такой выпускник устроится на работу благодаря своему диплому и начнёт косячить...
Слышал недавно, что какой-то ....не то с купленным дипломом, не то с таким вот дипломом коммерческого вуза устроился работать хирургом и убил на операционном столе по незнанию несколько пациентов.

-- Пт ноя 02, 2012 19:25:28 --

Парджеттер в сообщении #639221 писал(а):

Нафига их возрождать, если у нас уже сейчас число бюджетных мест в вузах приблизилось к числу ежегодно выпускаемых школами человек? Высшее образование на то и высшее, что его должно иметь не больше какого-то процента населения (хотя бы менее 50%). А иначе все превращается в то, во что превращается. Почему нельзя дать качественное школьное образование? Потому что оно массовое. Потому же падает и уровень высшего образования, оно тоже стало массовым. Снижается сложность учебных программ, лишь бы детки что-нибудь понимали, а иначе придется всех отчислить и вуз закроют. Кому это всё надо?

Всё верно, но зачем же закрывать старейшие классические, педагогические и технические вузы? Надо закрывать всякие шараги, где готовят не пойми кого. А те вузы, которые ещё были заслуженными при СССР - надо сохранить. Дабы тот процент населения, который всё же пойдёт учиться получил качественное высшее образование.

[Парджеттер]

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Закрыть вообще все педвузы?

Закрыть - да. Но не все. В этой области нужно все серьезно реорганизовать.

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Тогда в школах по-Вашему должны преподавать выпускники других вузов? А они чем лучше???

Ну хотя бы тем, что они грамотнее. Только они в школах обычно не преподают, у них, все-таки, более высокий уровень образования, который позволяет решать более серьезные задачи. Это overqualification. Если только как хобби. К тому же, детей должны учить те, кого для этого готовили. Но кто же виноват, что они на это не способны? Те самые вузы и виноваты.

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Ну если закрыть глаза на то, что эти "вузы" добавляют степень обесценивания дипломов то....

Не добавляют. В глазах работодателя (если ему это важно) есть четкая граница между коммерческими и некоммерческими вузами. Проблема в том, что многие государственные вузы скатываются до уровня коммерческих.

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Но, всегда остаётся вероятность того, что такой выпускник устроится на работу благодаря своему диплому и начнёт косячить...

За это отвечает вуз, который его выпустил и работодатель, который не выяснил его реальную квалификацию перед приемом на работу. В конце концов, человек мог купить диплом в переходе. Вот это реально обесценивает диплом, особенно, если он государственный!

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Слышал недавно, что какой-то ....не то с купленным дипломом, не то с таким вот дипломом коммерческого вуза устроился работать хирургом и убил на операционном столе по незнанию несколько пациентов.

Что-то вы слышали звон, а не знаете где он. Одно дело купил диплом, а другое дело - окончил какой-то вуз. А бывают негосударственные медицинские вузы?

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

Всё верно, но зачем же закрывать старейшие классические, педагогические и технические вузы? Надо закрывать всякие шараги, где готовят не пойми кого.

А кто сказал, что старейший (кстати, о ком речь?) классический вуз не может стать шарагой? Что ж его тянуть все время? И до каких пор?

Shtorm в сообщении #639242 писал(а):

А те вузы, которые ещё были заслуженными при СССР - надо сохранить. Дабы тот процент населения, который всё же пойдёт учиться получил качественное высшее образование.

Не вижу связи, если честно. Почему вновь открытый вуз не может давать качественное образование? Мало ли кто там был когда-то заслуженным.

[Shtorm]

Парджеттер в сообщении #639298 писал(а):

Закрыть - да. Но не все. В этой области нужно все серьезно реорганизовать.

С педвузами всё просто - в каждом областном центре - должен быть один педвуз. (в крупнейших и столичных городах возможно больше одного). И вот качество образования в этом вузе - жёстко контролировать.

[Парджеттер]

Shtorm в сообщении #639312 писал(а):

С педвузами всё просто - в каждом областном центре - должен быть один педвуз. (в крупнейших и столичных городах возможно больше одного). И вот качество образования в этом вузе - жёстко контролировать.

Ну тогда со всеми вузами все просто!

[Shtorm]

Парджеттер, с остальными не просто в том смысле, что в областном центре их может быть не один. Например: Урюпинский государственный университет, Урюпинский технический университет, Урюпинская гуманитарная академия, Урюпинский сельскохозяйственный институт, Урюпинский экономический институт, Урюпинский институт права и госслужбы и т.д. и т.п.

[Парджеттер]

Shtorm в сообщении #639339 писал(а):

Парджеттер, с остальными не просто в том смысле, что в областном центре их может быть не один.

И в чем же разница, если не секрет?

Shtorm в сообщении #639339 писал(а):

Например: Урюпинский государственный университет, Урюпинский технический университет, Урюпинская гуманитарная академия, Урюпинский сельскохозяйственный институт, Урюпинский экономический институт, Урюпинский институт права и госслужбы и т.д. и т.п.

Это фактически все вузы разной категории. Сюда же можно дописать урюпинский пединститут, который в этом контексте ничем от урюпинского сельскохозяйственного отличаться не будет.