В России люди ненавидят свободу?

[Maslov]

bot в сообщении #638862 писал(а):

Поступал давно - ещё Хрущёв рулил.

Насколько я знаю, эти сложности как раз с эмиграцией были связаны: "как же так, мы их выучим, а они потом раз - и к врагу!".

[Шимпанзе]

bot в сообщении #638862 писал(а):

Да, пишу. Здесь есть какое-то противоречие?
Поступал давно - ещё Хрущёв рулил.

Так бы и сказали... Оттепель тогда была, "хрущевская оттепель".

[Tall]

Очень странно видеть как вроде бы умные в других темах люди, в политике и экономике начинают жевать траву как на бабских форумах: вот в СССР промышленность была, а щаз при копитолизьме нету. По-моему так объяснений и Maslov и KVV вполне достаточно чтобы понять что это глупость. И сверхобразования для этого не нужно как для понимания КМ, ОТО и т.п.

[creative]

Padawan в сообщении #638847 писал(а):

creative в сообщении #638842 писал(а):

И в этом случае у вас деньги заработанные своим трудом: вы изобрели, вы организовали рабочий процесс с одним наёмным рабочим.

И ограбили 500 тысяч человек. Пусть и по их собственной воле. Это мошенничество по большому счету.

[Maslov]

Padawan в сообщении #638840 писал(а):

Если, например, взять Великую французскую революцию, то после неё реставрация монархии довольно долго длилась, по крайней мере дольше 20 лет. А сама первая республика просуществовала меньше 50 лет. Так что тут сравнение не в пользу буржуазной революции.

Реставрация восстановила власть короля, но практически никак не повлияла на развитие капитализма: возврата к феодальным порядкам не произошло. Поэтому, будучи контрреволюцией в политическом плане, в плане экономическом Реставрация таковой не являлась: капитализм как развивался до, так и продолжал развиваться во время.

И еще одна немаловажная деталь: Реставрация во Франции никак не затронула Англию и другие страны; социализм же единовременно прекратил свое существование по всему миру (кроме Кубы и Северной Кореи). Потому что держался он исключительно на военной силе СССР, который в 1968 однозначно показал всем, что для сохранения "лагеря" он не остановится ни перед чем, включая прямое военное вмешательство.

[Comanchero]

bin в сообщении #638848 писал(а):

Comanchero в сообщении #638845 писал(а):

Comanchero в сообщении #638845 писал(а):

А русские люди, ещё во время "перестройки", начали путать свободу со вседозволенностью..

И не только русские: вспомните коренное население США:

Цитата:

Народ, который не дал Америке ничего, кроме территории (О.Генри, цитировал по памяти)

Ага, как цинично гнобили коренное население Северной Америки, известно всем... И всего лишь за то, что им не повезло оказаться в данное время в данном месте и встать на пути искателей Эльдорадо на своей собственной земле...

[Shtorm]

Maslov в сообщении #638588 писал(а):

Не было дефицита хлебо-булочных изделий, был дефицит кормового зерна, которое закупали за нефтерубли. Погуглите "СССР импорт зерна".
А дефицит товаров появился отнюдь не при Горбачеве; в СССР постоянно что-то пропадало: то масло, то электрические лампочки, то детские колготки, то еще что-нибудь. И талоны -- тоже не горбачевское изобретение; это еще в 70-х годах началось.

Погуглил. СССР прекрасно могло обойтись без закупок кормового зерна за бугром. А Вы привязываете развал СССР к закупкам этого зерна. Вы сами-то в это верите? Там дальше прочитал Ваши сообщения - Вы опираетесь на книгу Егора Гайдара - я так и думал. Опираетесь на книгу идеолога преступной прихватизации и обнищания народа. Естественно, он всячески оправдывал свои преступные действия - вместо того, чтобы честно написать: мы хотели хапнуть побольше, но советская система нам мешала, мы развалили СССР, приватизировали всё что можно, обнулили деньги у народа на счетах Сбербанка и зажили счастливой богатой жизнью. А народ простой страдал, да, но нам наплевать на народ. Вот это было бы честно со стороны Гайдара. А так сплошное враньё.

-- Чт ноя 01, 2012 20:54:43 --

Maslov в сообщении #638588 писал(а):

Отлично. Каждый "простой человек" получит дополнительно 500 рублей в месяц и наступит эра всеобщей справедливости.
Хотелось бы только понять, как Вы это собираетесь осуществлять технически? Или опять монаршей волей? А монарха-то где взять планируете? Своего найдете или со стороны пригласите?

500 рублей - это только с Газпрома, а теперь суммируем с остальных компаний. Естественно придётся принять соответствующий закон. Процедура избрания монарха - это отдельный вопрос, который требует отдельного обсуждения. Скажу только, что если монарх не оправдывает ожидания простого народа - то его снимают.

[Maslov]

Shtorm в сообщении #638902 писал(а):

Погуглил. СССР прекрасно могло обойтись без закупок кормового зерна за бугром.

А зачем тогда "закупало"? Поддерживало братских американских фермеров?
Кстати, оговорочка по Фрейду; СССР -- это "он" (ибо Союз), а никак не "оно".

Хочу также отметить, что мои рекомендации почитать Гайдара относились отнюдь не в Вам; в мыслях не было предложить Вам литературу подобного плана. Я понимаю силу Вашего праведного гнева, но демонизм Гайдара Вы все-таки переоцениваете: до конца 1991 года он к власти и к развалу СССР отношения не имел. "Оно" само развалилось.

[Tall]

Shtorm в сообщении #638902 писал(а):

Процедура избрания монарха - это отдельный вопрос, который требует отдельного обсуждения. Скажу только, что если монарх не оправдывает ожидания простого народа - то его снимают.

Это Вы говорите о президенте. Монарх, избираемый на определенный срок, это президент. Или его снимают каким-то другим способом?

[Shtorm]

Maslov в сообщении #638588 писал(а):

Деликатный вопрос: Вы лично когда последний раз писали, куда и по какому поводу?

Этим летом написал заявление по поводу решения суда о незаконном повышении тарифов на обслуживания дома нашей управляющей компанией. А до этого мы всем подъездом собирали подписи и голосовали и обращались в суд. Да суд мы выйграли - а толку? А толку нуль! Управляющая компания - нагло проигнорировала решения суда! На протяжении всей осени этого года мои родители совместно с жильцами их дома писали обращения в Управляющую компанию по поводу капитального ремонта, который должны были сделать, но так и не сделали. Толку нуль. Обратились они тогда в Государственную жилищную инспекцию нашей области (Госжилинспекция), которая является органом исполнительной власти, осуществляющим обеспечение контроля в сфере соблюдения прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищных и коммунальных услуг, отвечающих требованиям федеральных стандартов качества, использованием и сохранностью жилищного фонда и общего имущества собственников жилых помещений в многоквартирном доме независимо от его принадлежности.

Толк есть? наверно читатели уже догадались, что толку нет. Ибо сия инспекция, которая должна "сурово рубить" жуликоватые Управляющие компании - подобно тому, как Пётр 1 рубил бороды боярам - написала, что они послали запрос в Управляющие компанию (а они только, что оттуда пришли). Потом месяц ждали ответ. А толку опять никакого.

[Comanchero]

Maslov в сообщении #638905 писал(а):

А зачем тогда "закупало"? Поддерживало братских американских фермеров?

Цитата:

И если б водку гнать не из опилок... В. Высоцкий

Maslov в сообщении #638905 писал(а):

"Оно" само развалилось.

Такое государство само не могло развалиться(до сих пор новое государство живёт на руинах предыдущего), для этого нужно было его раскачать и нашли способ-идеологически...

[Tall]

Shtorm
Ох, обращайтесь в прокуратуру. Можете обратиться к президенту и увидите как работает монархия в действии. А рубить сурово жуликоватые компании инспекция может только в силу закона и своих полномочий. Закон у нас знаете кто устанавливает? Кстати, просто интересно, суд что решил конкретно? (А конкретно тут проблема в законодательстве и в организации контроля, как мне кажется, и никакой монарх тут не поможет)

[Shtorm]

Maslov в сообщении #638588 писал(а):

Вы имеете в виду, при Николае II Россия была одним из сильнейших государств?!

А что Вас так удивляет? Я беру вот какие критерии: Российская империя на равных сражалась в 1 Мировой войне с ведущими державами Европы, имела современную по тем временам промышленность и продвинутую по тем временам науку. Экспортировала за бугор массу различных товаров.

[Tall]

Comanchero в сообщении #638912 писал(а):

Такое государство само не могло развалиться(до сих пор новое государство живёт на руинах предыдущего), для этого нужно было его раскачать и нашли способ-идеологически...

Да, да, раскачивали лодку а она возьми да перевернись. Надо было не в психушки сажать и за границу высылать всяких Пастернаков и Бродских, а расстреливать всех как Сталин делал. И была бы у нас до сих пор Северная Корея.

[Shtorm]

Comanchero в сообщении #638912 писал(а):

Такое государство само не могло развалиться(до сих пор новое государство живёт на руинах предыдущего), для этого нужно было его раскачать и нашли способ-идеологически...

+10!

-- Чт ноя 01, 2012 21:22:10 --

Tall в сообщении #638908 писал(а):

Это Вы говорите о президенте. Монарх, избираемый на определенный срок, это президент. Или его снимают каким-то другим способом?

Ну, во-первых, я в этой теме вначале писал о том, что для меня важно содержание, а не форма. То есть я не цепляюсь за монархию как за самоцель. Для меня важно то, чтобы существующая власть/форма правления обеспечивала достойную жизнь своему народу.
Во-вторых, (с другой стороны) президент, исходя из законодательных форм президентского правления - не может реально взять и "порубить бороды" коррупционным управляющим компаниям. А царь - может!

-- Чт ноя 01, 2012 21:38:48 --

Tall в сообщении #638914 писал(а):

Shtorm
Ох, обращайтесь в прокуратуру....
Кстати, просто интересно, суд что решил конкретно?..

Итак, мы подали сначала в прокуратуру, а потом суд на незаконное повышение тарифов обслуживания. Суд признал недействительным постановление мэрии города о повышении тарифов. На основании этого решения суда мы подали заявление о перерасчёте в нашу УК. А УК не только не сделала перерасчёт, но и оставила тарифы прежними - незаконными.

А вот родители - да, они обращались также к прокурору. Прокурор послал прокуроский запрос по поводу капитального ремонта их дома и всё задержалось на месяц. Надо вот уточнить чем дело кончилось. Ну, то есть я знаю, что дело кончилось ничем, но уточню ещё подробности.

Tall в сообщении #638914 писал(а):

Можете обратиться к президенту и увидите как работает монархия в действии.

И увижу, что Путин ничего не решает. Можно подумать ему никто не пишет. Для меня показательным примером была ситуация с Фурсенко и его реформами и Сердюковым. Как бы Путина не просили - он делал всё по-своему.

Tall в сообщении #638914 писал(а):

А рубить сурово жуликоватые компании инспекция может только в силу закона и своих полномочий. Закон у нас знаете кто устанавливает? (А конкретно тут проблема в законодательстве и в организации контроля, как мне кажется, и никакой монарх тут не поможет)

Дело может быть и в неотработанном законе и в том, что Инспекция и УК обросли одними и теми же коррпционными связями. И если Вы говорите, что никакой монарх тут не поможет - то зачем тогда нужен такой монарх и такой президент. Я ратую за монарха в надежде, что все такие ситуации будут разруливаться максимально эффективно и жёстко.

-- Чт ноя 01, 2012 21:42:39 --

epros в сообщении #638612 писал(а):

Shtorm в сообщении #638454 писал(а):

Только не забывайте, что это у нас - у простого народа в 90-ые годы отобрали наши деньги, наши природные ресурсы, наши блага и нашу страну.

Кто же конкретно всё это у нас отобрал?

А то Вы не знаете! Ельцинская команда во главе с Чубайсом, Березовским и иже с ними.

-- Чт ноя 01, 2012 21:54:29 --

creative в сообщении #638678 писал(а):

Вот меня то и пугает, что электорат опять и дальше будет поддерживать лозунги "отнять и поделить", а вместе с тем и националистов.

По сути электорат вообще не в состоянии выбрать нормального правителя!

Прежде всего, нужно чётко понимать, что за годы СССР народ отучили вообще думать - "Кого выбирать." Сначала власть жёстко узурпировала ленинская гвардия, которая всех несогласных расстреливала. Затем Сталин перестреляв ленинскую гвардию - также продолжил уничтожать всех несогласных. Хрущёв, хоть и поднял лозунг "Культ личности Сталина" - продолжил ту же политику, только слегка помягче. Поэтому, все кто думал о "нормальном правителе" - были уничтожены. И вот Горбачёв объявил свободу и гласность. Многим амбиции ударили в голову и на фоне этого Ельцин смотрелся реально народным героем - ибо народ СССР ещё не научился отделять зёрна от плевел и не знал, что такое пиар-технология. Но вот теперь - большинство народа России имеют опыт и были бы в состоянии выбрать нормального правителя, если бы такого включили в избирательные списки. Но Путинско-медведевский режим сделал всё, чтобы таких людей и близко не подпустить к выборам.

-- Чт ноя 01, 2012 21:58:23 --

epros в сообщении #638692 писал(а):

Не, ну Вы странно здесь рассуждаете. Советский Союз проиграл холодную войну, цена нефти, на которую в тот момент была завязана вся экономика, опускалась ниже 8 долларов. Крах был неизбежен. Это практически чудо, что России удалось как-то выстоять в те тяжёлые годы. Так что нечего рассуждать о том, что якобы кого-то не того выбрали, из-за чего "всё и развалилось".

Как-то, я смотрю, все продолжают идти на поводу у книги Гайдара. А то, что СССР вообще богатая ресурсами страна и могла вообще прожить без торговли с внешним миром - все об этом забывают.

-- Чт ноя 01, 2012 22:09:03 --

epros в сообщении #638782 писал(а):

А дальше ещё интереснее: Как раз когда цены на нефть снова поползли вверх и российская экономика перестала дышать на ладан, все эти игры в демократию вдруг неожиданным образом прекратились. И "подходящие" интерпретации тоже тут как тут: Смотрите, мол, как только избавились от всей этой ненужной Вам свободы, так сразу и жить стало легче.

Вы только не забывайте, что идеологи этой самой "демократии" и сами "демократы" остались у власти, поменяв своё название и продолжили своё чёрное разрушительное воздействие на Россию.

Вообще слово "демократия" очень удобная ширма для обделывания своих тёмных преступных делишек. Мы это прекрасно видели на примере Ельцина и Чубайса, видим на примере политики США.

А истинная демократия - это власть народа! Истинной демократии в современной России - нет!