Одна загадка Солнечной системы

[Munin]

Valerik в сообщении #624546 писал(а):

Munin, Вы хотели, чтобы Вам тут построили численную теорию? Я думаю Вы и сами это сделаете по этим наводкам.

Вы знаете, сотни учёных и десятки суперкомпьютеров не справляются "по этим наводкам"...

Valerik в сообщении #624546 писал(а):

Хотя необходимости в этом вроде бы нет. Кажется у Шкловского или ещё у кого-то об этих вещах упоминается. Читал лет 20-30 тому назад.

Видите ли, у Шкловского (писавшего ещё за 20-30 лет до того, как вы это читали) были написаны очень ранние представления о возникновении планетных систем. А сейчас это бурно развивающаяся область (вы могли это вычитать в этой теме, если бы глаза не были затуманены гордыней), и стало хорошо ясно, что мало что ясно. Некоторые черты Солнечной системы в теориии воспроизводятся, некоторые - нет, и неизвестно, как их добиться. С большим трудом и весьма нетривиальными идеями получилось "создать" Юпитер, и возможно, другие планеты-гиганты. О воспроизведении планет земной группы пока речи не идёт. Понимание Пояса Койпера и Главного Пояса астероидов, систем спутников - пока только качественное. Острой проблемой стоит построение теории Луны, здесь пока вырисовывается только главная гипотеза. Всё, что было написано больше 20 лет назад - с современной перспективы безнадёжно наивно. Хотя почитать, конечно, полезно, хотя бы Альвена (а не Шкловского, который специалистом в этой области не был, а только популяризовал - его темы были другие: радиоастрономия и астрофизика радиоисточников).

Valerik в сообщении #624546 писал(а):

Вот и помогай после этого людям... Ни слова благодарности!

Я благодарен вам за порыв, но вы ошибаетесь, если думаете, что действительно помогали. Проблема гораздо глубже, чем вам показалось. Вообще полезно, прежде чем рваться помогать, разобраться с вопросом.

Valerik в сообщении #624546 писал(а):

И ещё добавление для тех, кто не разобрался с направление вращения. В космонавтике давно известен феномен увеличения скорости ИСЗ в процессе трения в верхних слоях атмосферы. Объясняется увеличением кинетической энергии ИСЗ за счёт уменьшения потенциальной. Аналогичное явление происходит и с газопылевыми массами. Вообще-то элементарщина...

Да, всё это элементарщина, и не имеет отношения к вопросу.

[Valerik]

В связи с этим неплохо бы задуматься - почему не бывает "газовых карликов". Даже среди сотен планет у других звёзд, открытых в 21 веке, таковых не было обнаружено. Когда разберётесь, тогда начнёте понимать - почему не могло быть множества мелких газовых фрагментов, которые создавали Юпитер и Сатурн. А отсюда всего несколько шагов до осознания того, что пресловутая гипотеза Джинса о гравитационной неустойчивости газовых образований, вошедшая в учебники, потерпела провал.

Мунин: "Проблема гораздо глубже, чем вам показалось. Вообще полезно, прежде чем рваться помогать, разобраться с вопросом."

С вопросом минимальной массы газовой смеси водорода и гелия (без примеси пыли), способной к гравитационному сжатию, я как раз подробно разбирался несколько лет назад. См. http://rikov-vp.1-ur.ru/
Оказалось, что эта масса должна превышать по крайней мере миллионы, а может и миллиарды солнечных масс. Отсюда следует невозможность возникновения из чисто газовой смеси не только планет, но и наблюдаемых звёзд. Первыми были свехмассивные звёзды, образовавшие ядра галактик, а все ныне наблюдаемые звёзды и планетные системы образовались из газово-пылевой смеси. Чем больше массовая доля пыли в газово-пылевой смеси, тем меньше минимально возможная масса для гравитационного сжатия. Массы, большие минимальных, раньше рассеиваются из-за диссипации молекул, чем образуют компактное образование вроде звёзд или планет-гигантов.

Мунин, мной движет отнюдь не гордыня, а желание помочь, если не Вам, то остальным посетителям форума.

Парджеттер:

Строгое замечание по совокупности нарушений: искажение ников, нарушение правил оформления цитат, распространения бреда и лженауки.

[Munin]

Valerik в сообщении #624579 писал(а):

В связи с этим неплохо бы задуматься - почему не бывает "газовых карликов". Даже среди сотен планет у других звёзд, открытых в 21 веке, таковых не было обнаружено.

Вообще неплохо бы задуматься, а насколько правда то, что вы ляпнули. Среди сотен планет у других звёзд, только для единиц-десятков известно, из чего они состоят, и то смутно. Для большинства планет известна только масса и период обращения.

Valerik в сообщении #624579 писал(а):

Когда разберётесь, тогда начнёте понимать - почему не могло быть множества мелких газовых фрагментов, которые создавали Юпитер и Сатурн.

[facepalm] Да не о газовых фрагментах идёт речь.

Valerik в сообщении #624579 писал(а):

А отсюда всего несколько шагов до осознания того, что пресловутая гипотеза Джинса о гравитационной неустойчивости газовых образований, вошедшая в учебники, потерпела провал.

Вау :-) С каких пор? Она живёт и здравствует, давно теория, а не "гипотеза", и вообще-то не планеты её основное поле деятельности, а звёзды.

Valerik в сообщении #624579 писал(а):

С вопросом минимальной массы газовой смеси водорода и гелия (без примеси пыли), способной к гравитационному сжатию, я как раз подробно разбирался несколько лет назад. См. http://rikov-vp.1-ur.ru/

А. Разговор заканчиваю. С вашей личной неспособностью в чём-либо разобраться - пускай модераторы разбираются.

[clon]

(Оффтоп)

А если представить, что Солнце "тащит" за собой в своем гравитационном поле все планеты с одной скоростью, а среда все же оказывает некое сопротивление, то более объемные объекты будут вынуждены "вкручиваться" быстрее.

[Valerik]

Munin, в Вашей неспособности понять даже нынешнее направление вращения планет-гигантов я тоже убедился. Кроме хамства Вас видимо мало чему научила жизнь. Чао. Разговор с хамом мне неинтересен.

[Valerik]

Munin, Вы показали свою неспособность разобраться даже в НАПРАВЛЕНИИ вращения планет-гигантов (цитирую ваше сообщение на стр. 2 от 28.07.2012, 23:58 :

"Если рассматривать тела, находящиеся чуть внутри и чуть снаружи орбиты Юпитера, то будет видно, что движутся они, соответственно, быстрее и медленнее, и при аккреции на Юпитер должны вроде бы вызывать вращение Юпитера в противоположную сторону. А он крутится в прямую."),

что показывает Ваше слабое знание механики. Поэтому Вам сложно разобраться и с статистическим разбросом этих вращений. Советую Вам лечить своё болезненное самолюбие, а модераторам (прежде чем хамить) - изучить физику, логику и прочие науки, необходимые для компетентного анализа обсуждаемой темы.