2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ограниченое пустое множество
Сообщение23.10.2012, 20:00 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Ссылаюсь на «Краткий курс» Кудрявцева. Согласно определению ограниченного множества, пустое множество ограничено.
Далее вот пример.
Цитата:
Пример. Пусть $a\in\mathbb{R}$ и $b\in\mathbb{R}$, $a\leqslant b$; тогда
$$\sup[a,\,b]=\sup(a,\,b)=b\quad\inf[a,\,b]=\inf(a,\,b)=a.$$

Здесь замечаю, что любое число является как верхней, так и нижней гранью пустого множества.
Можно вообще говорить о гранях пустого множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: ограниченое пустое множество
Сообщение23.10.2012, 20:17 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
gefest_md в сообщении #634939 писал(а):
Здесь замечаю, что любое число является как верхней, так и нижней гранью пустого множества.
Можно вообще говорить о гранях пустого множества?
У пустого множества нет ни нижней, ни верхней граней (это из определения из того же «Краткого курса» Кудрявцева), но говорить о гранях пустого множества можно (их просто нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: ограниченое пустое множество
Сообщение23.10.2012, 20:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gefest_md в сообщении #634939 писал(а):
Согласно определению ограниченного множества, пустое множество ограничено.

Это схоластика. Типа возможного количества зайцев ангелов, пляшущих на кончике иглы. Хочется -- считайте пустое множество ограниченным, хочется -- считайте, что к нему это понятие просто неприменимо; как Вам удобнее. На мой так вкус, удобнее второе: пусть иногда придётся сделать дополнительную оговорку, но зато не придётся ни разу мучительно задумываться -- а что бы мог означать сей логический пируэт.

 Профиль  
                  
 
 Re: ограниченое пустое множество
Сообщение24.10.2012, 15:30 
Заслуженный участник


08/01/12
915
ewert в сообщении #634971 писал(а):
Хочется -- считайте пустое множество ограниченным, хочется -- считайте, что к нему это понятие просто неприменимо; как Вам удобнее.

Пустое множество, конечно, является ограниченным — оно удовлетворяет [разумным] определениям ограниченного множества (если искусственно не добавлять в определение ограниченного множества требование непустоты). Добавить требование непустоты, конечно, можно, и тогда придется не считать его ограниченным, но в этом случае нужно будет менять формулировки практически всех свойств и многих теорем, в которых это понятие фигурирует, начиная с самых простых. То есть, придется, например, говорить не «пересечение ограниченного множества и произвольного является ограниченным», а «пересечение ограниченного множества и произвольного является либо пустым, либо ограниченным», и т. д. Так что все-таки это не схоластика и не вполне вопрос произвольного выбора. Аналогично, не очень-то много произвола в тех фактах, что сумма пустого множества чисел равна 0, базис нулевого векторного пространства является пустым множеством, $0^0=1$, значение пучка абелевых групп на пустом множестве равно 0 (а предпучка — не обязательно), пустое множество является открытым, замкнутым, хаусдорфовым, компактным, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: ограниченое пустое множество
Сообщение24.10.2012, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
gefest_md в сообщении #634939 писал(а):
Здесь замечаю, что любое число является как верхней, так и нижней гранью пустого множества.
Есть некоторая разница между "верхней гранью множества" и "точной верхней гранью множества" (то же самое - для "нижней"). В частности, любое число является верхней гранью пустого множества, но не является его точной верхней гранью. Естественно считать, что $\sup\varnothing=-\infty$, $\inf\varnothing=+\infty$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group