Б.Ельцин будет похоронен в среду

[Шимпанзе]

Dan_Te

Цитата:

Вот уж не знаю, как кто он войдет в историю.

Поэтому то я и указал как войдет в мировую историю –уже вошел - как реформатор –революционер. А положительных героев во всех отношениях не бывает. А народ воспевает и благодарит лишь царя – батюшку, коим Ельцин не стал. А мог бы стать! Тогда бы похоронили б его в мавзолее, а Ленина бы вынесли. И возродилась бы карусель с вносом и выносом царей. Ельцин простой сельский мужик – что удивительно - пресек ( судя по постам - временно) восточно-византийскую традицию. И на том спасибо.


Шимпанзе

[Dan_Te]

Brukvalub писал(а):

работа со стаканом и бутылкой

Злюка вы!
Зато он с секретаршами в грановитой палате непотребствами не занимался. Ну или по крайней мере общественности это неизвестно.

[имя]

\piодражание



будем рассуждать не о Б.Н.Е.,
а о другом времени и другом деятеле.

пусть то другое время будет Q = { РФ:

РФ - ежегодно совершается около 55 тысяч самоубийств.
РФ - лидер по абсолютному количеству подростковых самоубийств.
РФ - первое место по количеству безработных.
РФ - первое место по числу желающих получить убежище за границей.
РФ первое место по числу политических убийств.
РФ - первое место в мире по объемам работорговли.
РФ - первое место в мире по продажам крепкого алкоголя.
РФ - первое место по торговле секс-рабынями.
РФ - первое место по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.
РФ - первое место в мире по количеству заключенных на 100 тыс. жителей.
РФ - первое место в Европе по употреблению наркотиков.
РФ - первое место в Европе по количеству беспризорных детей-сирот.
РФ - первое место в Европе по детской смертности.
РФ - первое место по распространению детской порнографии в интернете.
РФ - первое место в мире по числу курящих детей и подростков
РФ - первое место по темпам роста заболевания СПИДом.
РФ - первое место в мире по темпам роста ВИЧ - инфицированных.
РФ - первое место в мире по количеству абортов: 4 миллиона в год.
РФ - 2 аборта на одно рождение ребенка и ~=1 000 000 человек
ежегодно сокращающегося Русского населения России.
РФ - третье место в мире по уровню убийств.
РФ - 50% молодых в людей в возрасте от 11 до 24 лет курят.
РФ - 80% молодых людей употребляют спиртные напитки, включая пиво.
РФ - Первая сигарета в 11 лет.
РФ - Первый алкогольный напиток в 13 лет.
РФ - Первое знакомство с наркотиками в 14 лет. }



пусть далее имеется деятель P,
такой, что:
Р влечёт ЖКХ-реформу (пусть бы только её одну, идеальный вариант)

смотрим результаты первого года действия P на Q. видим, что сколь
угодно малая социальная группа стала более приспособленной к
жизни, а в целом народ - ещё менее приспособленным, рынок в
сфере коммунального хозяйства застал его голодным, вымирающим,
не способным вкладывать капитал даже в своё жилище.

но P честно работал, был честно применён. что ж теперь?


диалог.
(*)- папа, я умираю..
(кризис-менеджер) - о, западные коллеги говорят, у тебя болит зуб. таких зубов, как у тебя быть не должно. "папа" - это вообще слово
мне незнакомое, в конспектах не было.

ну про зуб - это я наших заклятых врагов цитирую. интертекст такой.

логика такова:
никогда не должены применяться кризис-менеджеры
(тем более, что исследование их свойств показывает, кем они
применены),
должен быть применён общественно-политический деятель:
чтобы он смотрел с позиций, на которых стоит (лежит уже почти окончательно поверженный) наш народ, а не с точки зрения "мировой
общественности".

представьте, есть разные виды животных, разная морфология, в том числе морфология внутренних органов. конечно, мы тоже можем как люди объяснить США, этому крокодилу, что четырёхкамерное
сердце, как у него, это вообще по нашим учебникам - аномалия,
и зачем ему хвост - надо отрезать и причём всё это по умным и правильным книжкам для лечения людей, для их лучшего физического, психического здоровья и социального благополучия.

[Шимпанзе]

Цитата:

представьте, есть разные виды животных, разная морфология,

Муравьям хорошо. Долго живут, не болеют. Друг-друга не едят, потому как каждый свое место знает, а заправляет огромным муравейником всего одна Матка. Благодать.


Шимпанзе

[Котофеич]

КПРФ хочет вбить осиновый кол в могилу Ельцина
Депутаты от фракции КПРФ отказались почтить минутой молчания память первого российского президента Бориса Ельцина. На заседании Госдумы в среду коммунисты не захотели подняться со своих мест. Однако не преминули случаем высказать нелицеприятные замечания в адрес покойного политика.

[незваный гость]

Если не ошибаюсь, Норману Шварцкопфу принадлежит неплохая мысль о том, как будучи молодым солдатом / офицером он думал, как на месте генерала он бы все поменял. Став генералом он понял, что самый умный, самый сильный, самый-самый руководитель может поменять курс такой машины, как армия, всего на один-другой градус. И это уже много.

Винить во всех бедах страны президента — давняя традиция. Он все может. Он добрый (или злой) царь. Мы склонны забывать, что это пусть выборный, но чиновник, ограниченный законами и реалиями. Многие из которых не известны аналитикам, пишущим отчеты. Сколько лет спустя стала известна правда о выборе Черчиля (позволившего немцам разбомбить Ковентри)? Да, бомбили немцы. Но он знал, что можно предотвратить, и не стал предотвращать, взял на себя ношу всех этих смертей.

Помяну лишь пару деталей. Первый указ президента Форда был о помиловании Никсона (про которого известно, какое он преступление совершил). И задача на эрудицию: вспомните правителей России за последние сотни три лет, которые ушли со своего поста сами.

И еще: читая западную прессу и аналитику, не надо забывать: Россия прямой конкурент Европы и США. Когда Запад говорит демократическая Россия, следует еще раз перечитать — не имеется ли в виду слабая, неконкурентоспособная Россия.

P.S. После смерти (бывшего) президента в США обычно объявляют траур дней на тридцать. И похороны обычно тоже вполне официальные… Правда не отпевают. Нет на них РПЦ.

[Шимпанзе]

Цитата:

Россия прямой конкурент Европы и США.

В чем конкурент?


Шимпанзе

[Котофеич]

незваный гость писал(а):

:evil:
Помяну лишь пару деталей. Первый указ президента Форда был о помиловании Никсона (про которого известно, какое он преступление совершил). И задача на эрудицию: вспомните правителей России за последние сотни три лет, которые ушли со своего поста сами.

Так Борис Николаевич не сам ушел, а их ушли, под "тайную" гарантию неприкосновенности.
Перед этим ушли Горбачева, не без помощи того же Ельцина. Вот БАБ сам ушел, а точнее
вовремя убег, потому что ему никто никаких гарантий не давал, а скорее наоборот
К слову сказать государственный преступгик и крупный мошенний БАБ, был другом Ельцина.
Это наводит на печальные мысли. Либо Ельцин был настолько непрофессионален, что не
смог раскусить подлеца, либо этот самый БАБ был ему очень нужен. Но как известно покойный президент, был очень даже не дурак, а скорее очень даже наоборот. Так что судите
сами..."Вот такая, понимаешь, загогулина получается".
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=761469
Последней "загогулиной" стала досрочная отставка Ельцина 31 декабря 1999 года и передача власти Владимиру Путину. Борис Ельцин заявил, что оставляет Россию "новому поколению политиков", при котором страна "уже никогда не вернется в прошлое". Но Владимир Путин за семь лет своего президентства доказал, что возвращение в прошлое возможно: были отменены всенародные выборы губернаторов, ужесточены правила выборов в Госдуму и ограничены многие права граждан, практически все влиятельные средства массовой информации перешли под контроль государства. Многие оппозиционеры убеждены, что "назначение" преемником Владимира Путина и было главной ошибкой первого президента РФ. Но сам Борис Ельцин этого так и не признал. Во всяком случае – публично.

Шимпанзе писал(а):

Цитата:

Россия прямой конкурент Европы и США.

В чем конкурент?
Шимпанзе

Известно в чем. В постоянном совании своего носа в чужие дела , в то время когда и дома работы хватает. К слову сказать у них тоже в некоторых городах, нормальные граждане ночью из дома выходить бояться.
Вот свеженький материальчик
http://top.rbc.ru/index2.shtml
США угрожают Белоруссии новыми санкциями
США угрожают Белоруссии новыми санкциями, если Минск откажется освободить политических заключенных и продолжит преследования оппозиции, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление заместителя помощника Госсекретаря США Дэвида Кремера.

[о_дальних_огнях_маяков]

Шимпанзе писал(а):

Муравьям хорошо. Долго живут, не болеют.

что не болеют - это человек пока не в состоянии определить (даже у приматов пока не может;
понятие болезни довольно сложное). там писалось про "определения".

а "стройте-стройте, а пока" - это же было про глобализацию по-коммунистически. я про то и
пишу, что проблема передела мирового порядка не стоит у них на повестке дня, а есть русский крест,
невидимая война, средство которой - реформы. и коммунисты первые с 1995 года на
официальном уровне, в т.ч. международном, говорят о геноциде русского народа.

глобализация по-американски действительно предстаёт такой, что ассирийцы... (далее по
тексту). в чём вы не согласны со мной? кто "зальёт мир кровью"? их глоблизация по степени
жестокости ни в какое сравнение не идёт с тем, что миру предлагал ссср. это очевидно для
всех сейчас. кроме западных элит. ну, знаете ли, они сами виноваты. связи связями, но надо
же и совесть иметь. когда-нибудь спросят: "а что вы, собственно, можете предъявить?" и
никакие связи не помогут сделать ножку - маленькой, душу - большой и сердце -
справедливым. и мальчик - паж тоже доберётся до своего счастья. у принца родится дочь,
вылитая золушка, и я с удовольствием отдам за него свою внучку. обожаю свойства его
души - верность, благородство, умение любить, которым никогда , Никогда не прийдёт конец.
(надеюсь не переврал текст )

вдумайтесь. западные элиты. нынешний бриллиантовый (или какой он там, платиновый? не
помню) миллион. это ведь единственные, кто бы пострадал в глобализации по коммунистам.
Советский союз никогда не продвигался вперёд такими средствами, как сейчас сша.

Dan_Te писал(а):

Основной тезис (...)

вот уже два дня размышляю над вашим основным тезисом. да.. запустить реформами
(характеристика их в теме про сша и рф) программу уничтожения нашей цивилизации
чтобы только воспрепятствовать гражданской войне. речь ведь шла именно о только о таких
реформах которые контролировались напрямую западом, вроде работников цру, которых
вызвал чубайс.
другого варианта, варианта самостоятельного индивидуалистического ~=либерального развития,
у нас не было на первом шагу, вот на втором, после гражданской войны (которая
ещё непонятно, какие бы формы имела, необязательно зверские, в самом читающем и
духовном обществе) как средства выработки общего вектора исторического развития, появлялся вариант самим строить по своим представлениям о либерализме и обо всём
остальном.

возьмите ленинские декреты: ведомые направляли ведущего, он включил туда
положения о земле, которого ещё за полгода до того не было у них в программе. возьмите
НЭП - чьё было мнение о его необходимости. возьмите сталинскую конституцию 35 -ого года,
саму конституцию, в ней прописаны средства=действия, которыми будут проводиться в жизнь
народные представления о равенстве и братстве.

опыт революций, гражданских войн, восстаний (смешаем сейчас эти понятия) у нашего
народа, по сравнению с другими в новое время, большой. посмотрим в целом в истории -
тоже большой.

да, европейцы как-то в истории умеют залечивать свои болезни без хирургического
вмешательства, без того, чтобы отделить от тела малую часть, которую всё тело понимает как
злокачественную. они как-то научились, можно завидовать. китайцы - те просто размножаются,
тоже механизм.

зато мы - превосходные хирурги. у нас уже давно сложились соответствующие социально-
психологические типы.

даже в 1812-ом, когда дворяне восхищались наполеоном

и всем этим западным взглядом на личность и историю,
плодом развития их цивилизации,

народ должен был совершать эти преступления против офицеров,

и был прав, и как всегда мудрее той кучки, которая оторвалась от почвы и усвоила

взгляд на народ со стороны.


просто так со стороны смотреть нельзя,
всегда эта сторона чья-то,
об этом вся история говорит.

это иллюзия, что можно быть на абсолютно объективных позициях, над народами,
смотреть с высоты птичьего полёта. всё равно важно, что при этом видишь (своё ли, чужое),
что является предметом твоей мысли.

горбачёв, ельцин, ельцинские реформаторы, путин, путинские реформаторы -
все они видят и решают задачи, поставленные запад,получается, решают их проблемы.

прочтите вот это о ельцине.
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=11 ... 9e2fdb94bd

.
.

[Dan_Te]

о_дальних_огнях_маяков писал(а):

после гражданской войны (которая
ещё непонятно, какие бы формы имела, необязательно зверские, в самом читающем и
духовном обществе)

Гражданская война в самой читающей стране может принять такие формы, что весь мир ужаснется жестокости и бессмысленности этого действа.

[Brukvalub]

Dan_Te писал(а):

весь мир ужаснется жестокости и бессмысленности этого действа

Боюсь, довольно много людишек, потирая от удовольствия свои грязные, потные ладошки, воскликнули бы: всё идет, как и было задумано.

[о_дальних_огнях_маяков]

Dan_Te писал(а):

гражданская война в самой читающей стране может принять формы...

именно так: Может. Существует вероятность.
есть хорошая песня. http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=vozvrash
там надо только расширение написать mp3 когда качаешь.

а неоколониальный режим для третьих стран мира "мир" не ужасал,
потому что не бессмысленный для них. а жестокий - так сырьевые
придатки нужны.
правильно. и непонятно, почему ссср не эксплуатировал союзные республики ровно в тех же
формах, как сша своих.
вот европейцы: убрали в своё время производства некоторые в малазию да полинезию.
горя рядом не видят. и ладно.

нужно действовать не исходя из того, что "мир" скажет.

тем более что сейчас их мнение формируется в интересах тех же сша.

в швейцарии (не знаю, как в тот момент в других местах, предполагаю - так же)
на полном серьёзе люди, высококультурные, говорили, что они бы тоже вполне могли стать
террористами на месте чечнцев, если бы у них вырезали семью, как у чеченцев русские.
а вы говорите.
ток-шоу у них какие, посмотрите, если у вас возможность есть.

народы европы и америки так же дурят сми с проамериканской массовой культурой и
проамериканским заказом на политические аналитические материалы. очевидно же.
почему вы предлагаете действовать с оглядкой на их взгляд. ведь этот взгляд у них
постоянно формируется. на деньги тех же транснациональных корпораций, которым
выгодно определённое "развитие" нашего региона.

вот посмотрите. пишет гуманитарий, но всё равно. мысль есть, и правильная.

Николай Бирюков писал(а):

О так называемой “мирной теореме”

Критический комментарий

1.

В политической философии и политической публицистике последних лет всё чаще фигурирует так называемая “мирная теорема”, гласящая, что демократические государства между собой не воюют, поскольку демократия предполагает создание механизмов, позволяющих любые конфликты (как внутри, так и вне страны) разрешать исключительно мирными средствами. “Мирная теорема” не утверждает, что демократические страны вообще не ведут войн, она утверждает лишь, что они не ведут войн друг против друга. Во избежание неверного понимания и искажённого толкования нижеследующего, хочу заявить, что предложенный комментарий не преследует цели а) поставить под сомнение ценность и ценности демократии; б) поставить под сомнение искренность деклараций и намерений лидеров демократических государств относительно мирного разрешения любых конфликтов между ними; в) поставить под сомнение осуществимость этих намерений, т.е. принципиальную возможность мирного разрешения конфликтов; г) поставить под сомнение предпочтительность такого способа их разрешения. Речь пойдёт исключительно о статусе “мирной теоремы”: я полагаю и намерен доказать, что утверждаемый в качестве этой “теоремы” тезис надо понимать не в дескриптивном, а в перформативном смысле, т.е. не как характеристику внешней политики демократических стран (их поведения на международной арене), а как международное обязательство, которое эти страны готовы взять или, может быть, уже взяли на себя. (Не думаю, впрочем, что перформативное высказывание правомерно именовать “теоремой”).

2.

“Мирная теорема”, рассматриваемая в качестве дескриптивного высказывания, не имеет валидного эмпирического подтверждения. Войны между демократическими государствами имели место в истории: античные Афины воевали не только против аристократической Спарты, но и против демократических Сиракуз и Фив (не говоря уже о подавлении антиафинских восстаний в государствах-сателлитах), в новейшее время в Первой мировой войне столкнулись две коалиции, в каждой из которых участвовали демократические государства. Когда защитникам “мирной теоремы” предъявляют соответствующие факты, они обычно отводят их как нерелевантные: ни Афины, ни Сиракузы не были, дескать, “подлинными” демократиями, поскольку допускали рабовладение (должны ли мы на этом основании отказать в “звании” демократических политиков “Отцам-основателям” США?), а в Первой мировой войне коалиция западных демократий (Англия и Франция с союзниками; “союзники” могли и не быть демократическими государствами) воевала против коалиции авторитарных империй (Германия, Австро-Венгрия, Турция). Оставляя в стороне античные полисы и Турцию, необходимо отметить, что отказать Германии и Австро-Венгрии 1914 года в статусе демократических государств можно только ценой существенного “ужесточения” стандартов демократичности. Не стану отрицать ни исторической (демократические режимы “развиваются” в направлении большей демократичности), ни – тем более – нормативной правомерности такого “ужесточения”. Должен заметить, однако, что применение “жёстких” стандартов и “строгих” критериев демократичности уничтожает эмпирическую базу “мирной теоремы”: “современным стандартам” демократичности удовлетворяют (и то не полностью!) столь немногие страны и на столь коротком отрезке истории, что значимые обобщения попросту преждевременны. Демократические государства Западной Европы и Северной Америки во второй половине XX в. действительно не воевали между собой, но ведь на протяжении всего этого периода они были союзниками, имели общего врага. Союзники, по определению, не воюют друг с другом, пока они – союзники. Может быть, все “подлинные” демократии – естественные союзники? Возможно, но пока у нас есть только один пример такого рода. Для обобщения маловато.

3.

“Мирная теорема” не имеет априорного доказательства. Демократия может рассматриваться как институционализированный переговорный процесс, и в этом смысле она действительно создаёт предпосылки предотвращения и мирного разрешения социальных конфликтов. Но, во-первых, предпосылки, это ещё – не гарантии: истории известны примеры неудавшихся демократий. Поэтому даже во отношении внутриполитической жизни демократических государств мы имеем дело с обязательством или обетованием, а не с констатацией факта. Во-вторых, распространение внутриполитического опыта на внешнеполитическое поведение корректно лишь при условии, что внешнеполитический переговорный процесс будет институционализирован тем же способом и в тех же формах, какие мы наблюдаем внутри демократических стран. Попытки такого рода пока имели место лишь в рамках Европейского Союза, т.е. в рамках движения, направленного к созданию единого государства конфедеративного типа. Отношения между членами Евросоюза пока носят международный характер, но специфический тип этих отношений задаётся вектором развития, а этот вектор направлен в сторону “размывания” международной субъектности этих государств. Если усилия евроинтеграторов увенчаются успехом, мы вернёмся к исходной ситуации демократического режима внутри страны, если нет, мы потеряем возможность ссылаться на пример Евросоюза как на пример успешного распространения внутриполитических практик на сферу международных отношений. В этом случае можно будет, правда, проводить аналогию с абортивными демократизациями, объясняя неудачу недостаточной демократичностью субъектов политического процесса. Но если способность и готовность к мирному разрешению конфликтов принять в качестве критерия демократичности, “мирная теорема” превратится в аналитическое высказывание: “демократическими” можно будет по праву называть лишь те страны, которые разрешают конфликты внутри себя и между собой без войны и насилия. При таком определении демократии надобность доказывать “мирную теорему”, очевидно, отпадёт, но вопрос о том, есть ли на Земле хотя бы две страны (для международных отношений одной будет, разумеется, недостаточно), соответствующие этому определению, превратится в вопрос эмпирический.

4.

Из “мирной теоремы” можно вывести “королларий”, имеющий немаловажное пропагандистское значение. Демократические страны друг с другом не воюют, недемократические страны могут воевать, а могут и не воевать друг с другом. Назовём страны, не воюющие друг с другом, миролюбивыми. Тогда все демократические страны миролюбивы, некоторые недемократические страны, возможно, миролюбивы. В случае военного конфликта между миролюбивой и немиролюбивой странами стороной, ответственной за развязывание войны, будет, очевидно, немиролюбивая страна. Поскольку, согласно “мирной теореме”, все демократические страны миролюбивы, ответственность за любой вооруженный конфликт между демократической и недемократической страной заведомо лежит на недемократической стране. При толковании “мирной теоремы” как констатации, а не как обязательства, этот “королларий миролюбия” фактически даёт демократическим странам карт-бланш на любые, сколь угодно провокативные и агрессивные, действия против недемократических стран – виноватой в любом случае окажется недемократическая страна. Сомнительно, чтобы подобный карт-бланш способствовал распространению миролюбия на планете.

то, что представляет из себя израиль в смысле даже мировоззрения, - во многом продукт
работы с ним сша в течении полувека.

и вообще на себя глядя пусть ужаснётся мир .

они звери.

представьте, человека, который хочет порешить своего близкого, с тем чтобы наследовать его
собственность, и убивает. зверь? зверь. а теперь представьте, что не ножом, а несколько лет травит его, методично, наблюдая страдания. зверь? ответьте мне на этот вопрос.

[имя]

Котофеич писал(а):

Борис Николаевич не сам ушел, а их ушли, под "тайную" гарантию неприкосновенности.

К слову сказать государственный преступник и крупный мошенник БАБ, был другом Ельцина. Это наводит на печальные мысли.

Либо Ельцин был настолько непрофессионален, что не смог раскусить подлеца,
либо этот самый БАБ был ему очень нужен.

Но как известно покойный президент, был очень даже не дурак, а скорее очень даже наоборот. Так что судите сами..."Вот такая, понимаешь, загогулина получается".

Последней "загогулиной" стала досрочная отставка Ельцина 31 декабря 1999 года и передача власти Владимиру Путину. Борис Ельцин заявил, что оставляет Россию "новому поколению политиков", при котором страна "уже никогда не вернется в прошлое".

а почему из этого (и других фактов) нельзя сделать тех выводов, что в статьях, которые здесь
выкладывались?
есть такое, конечно, что некоторые по известным обстоятельствам никогда
не признают основания обвинения достаточными. но вы же лично за этих людей не цепляетесь, мы далеко от них.

[Нумер, в миру Никита]

Герр Ельцин успешно довёл "реформы" Горбачёва до закономерного финала - полной разрухи. Так что лучше было бы его похоронить не на Новодевичьем, а на Арлингтонском.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Результаты этого дебилдинга мы будем пожимать ещё десятки лет. В своё время Сталин сказал, что мы отстали от ведущих стран на не то десятки не то сотни лет и потому нам надо их наверстать за 10 лет, иначе-раздавят. И за 10 лет отставание, пусть и не столь драматичное, что описал Сталин, преодолели. С 1985 по 1999 все эти достижения умудрились про...как бы это помягче. Ну вы, в общем, поняли. Так что "вбомбить в каменный век"(кажется, Линдон Джонсон, а может и Никсон) нас американцам уже не нужно. Мы и так, по сути, в нём находимся.

[Котофеич]

Нумер, в миру Никита писал(а):

Герр Ельцин успешно довёл "реформы" Горбачёва до закономерного финала - полной разрухи. Так что лучше было бы его похоронить не на Новодевичьем, а на Арлингтонском.

Так разруха была еще задолго до горбачева. В крупных промышленных центрах жрать
было нечего. Я жил тогда в Люберцах. Простой народ из Люберец, за колбасой ездил в Москву на рязанку и таганку.