2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 12:56 


02/11/11
1310
VIP в сообщении #631958 писал(а):
СССР и не империя и не капиталистическая. Вот не грабила поэтому исчезла и проиграла экономическую гонку.
Запад же это империи и грабили чтоб развиваться внутри самим. Поэтому у них были деньги на гонку вооружений, нехватку ресурсов можно было просто скомпенсировать грабежом. Форма грабежа конечно с каждым годом усложнялась, становилась хитрее. Прямые формы грабежа под давлением СССР конечно запад запретил, но голова на плечах у них есть поэтому придумали другие схемы.

Просто удивительна каша у вас в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
VIP в сообщении #631958 писал(а):
СССР и не империя и не капиталистическая. Вот не грабила поэтому исчезла и проиграла экономическую гонку.
Восхитительная демагогия.

Xey в сообщении #631959 писал(а):
Нужна экономическая модель - куда двигаться.
Полно всяких экономических моделей. Но «куда двигаться» всё же не их дело определять. Это всё равно, что требовать от астрономии решений о том, куда нам направлять космические корабли.

Xey в сообщении #631959 писал(а):
Марксизму просто не с чем конкурировать
Конечно не с чем. Конкурировать марксизму с современными экономическими теориями - это было бы примерно так же смешно, как если бы система Птолемея пыталась конкурировать с современной космологией. Марксистская политэкономия в научном плане уже и теории Адама Смита была не конкурент...

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 14:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #631949 писал(а):
Можно не работать, а грабить колонии. Заграничные рабы - самое безопасное средство обогащения. А легитимизацию можно придумать разную так что не подкопаешся, достаточно иметь сильные средства пропаганды и оболванивания. А западные СМИ сильнее некуда.


Вы меня извините, а что грабили: мочу или кал производимых в колониях? Между прочим это то же ресурс. Но если колонии не научились перерабатывать свои испражнения в полезные вещи так же как и свои природные ресурсы то что, спокойно смотреть на золото под их ногами, а не договариваться на взаимный выгодный обмен. Им - приобщение к нормальной цивилизации, другим дальнейшее развитие цивилизации ( в конечном итоге "земной". Глобализация , однако). Что тут плохого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 14:56 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #632010 писал(а):
VIP в сообщении #631949 писал(а):
Можно не работать, а грабить колонии. Заграничные рабы - самое безопасное средство обогащения. А легитимизацию можно придумать разную так что не подкопаешся, достаточно иметь сильные средства пропаганды и оболванивания. А западные СМИ сильнее некуда.

Вы меня извините, а что грабили: мочу или кал производимых в колониях? Между прочим это то же ресурс. Но если колонии не научились перерабатывать свои испражнения в полезные вещи так же как и свои природные ресурсы то что, спокойно смотреть на золото под их ногами, а не договариваться на взаимный выгодный обмен. Им - приобщение к нормальной цивилизации, другим дальнейшее развитие цивилизации ( в конечном итоге "земной". Глобализация , однако). Что тут плохого?

Рабов - то есть бесплатную или дешевую рабсилу. Люди - это тоже ресурс. Природные ресурсы тоже конечно, но без дешевой рабсилы эти ресурсы уже не грабительство.
Поэтому свои рабочие получали достойную оплату, и не восставали оставаясь приверженцами режима метрополии, а забугорные могли делать все что угодно, на власть в метрополии это никак не влияло.

Методов грабежа бесчисленное количество. Но самый последний и вершина мысли это "брайтенвудская система" - когда одна страна печатает необеспеченные деньги сколько хочет, переходя к экспорту главного товара "деньги-деньги", а другие обязаны их потреблять. Самый верный способ разбогатеть - напечатать собственные деньги и обязать всех ими пользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 14:57 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Марксизм возвращается, достаточно неплохо, наконец начали читать хоть что-то, а если серьёзно, то ничего плохого не вижу, если особо не фанатеть, то это очень даже неплохо. Читал в своё время "Капитал" (первый том), не очень поддаётся моментальному осознанию, но вещь шикарная.

[url=http://познавательный.рф/all/marksizm-i-obektivnost.html]Cогласиться с марксистским определением классов как больших общественных групп, объединённых отношениями собственности на средства производства и способом получения доходов – значит выступить против господствующего класса капиталистов, заинтересованного в максимальной непрозрачности общественных отношений.[/url]

То есть произошла такая подмена понятий в нашей стране. Когда обычный человек говорит «либерал», то у него перед глазами Вольтер («Свобода моего кулака заканчивается у вашего носа», «Я готов отстаивать ваши идеалы, от которых меня тошнит» и так далее) и вся замечательная российская интеллигенция. А на практике это люди, которые защищают, в общем-то, олигархов.

Марксизм, либерализм... геноцид?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:00 


02/11/11
1310
VIP в сообщении #632016 писал(а):
Рабов - то есть бесплатную или дешевую рабсилу.

Времена настоящего рабства уже прошли. Никакие белые сейчас палками не гонят аборигенов на свои фабрики. Мало платят? Ну что ж, у аборигенов всегда есть выбор вернутся в деревню выращивать рис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
Шимпанзе в сообщении #632010 писал(а):
то что, спокойно смотреть на золото под их ногами, а не договариваться на взаимный выгодный обмен
Я так понимаю, что если аборигены столетиями ходили по разбросанному под их ногами золоту, а потом вдруг прибыли европейцы, загрузили это золото (совершенно ненужное аборигенам) в свои корабли и вывезли в метрополию, то это в понятиях VIP называется «грабить».

Вопрос вот в чём: Если аборигены просекли, что пришельцам нужно это золото, и начали требовать от пришельцев чего-нибудь в обмен, а европейцы предложили в обмен, скажем, водку, то это по-прежнему называется «грабить», или это уже считается за «честный обмен»?

Или дальше: Когда блюстители нравственности в метрополии решили, что спаивать аборигенов, получая за это почти дармовое золото, нехорошо, то решение послать в колонию свою администрацию, которая будет следить за тем, чтобы водку и стеклянные бусы аборигенам никто не предлагал, а вместо этого им предлагали бы по некоему «условно справедливому» тарифу европейскую одежду, сельскохозяйственные инструменты и т.п., то это - опять уже следует именовать «грабежом»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:05 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
KVV в сообщении #632019 писал(а):
VIP в сообщении #632016 писал(а):
Рабов - то есть бесплатную или дешевую рабсилу.

Времена настоящего рабства уже прошли. Никакие белые сейчас палками не гонят аборигенов на свои фабрики. Мало платят? Ну что ж, у аборигенов всегда есть выбор вернутся в деревню выращивать рис.

Насколько рентабелен рабовладельческий строй при современных технологиях

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
VIP в сообщении #632016 писал(а):
Рабов - то есть бесплатную или дешевую рабсилу. Люди - это тоже ресурс. Природные ресурсы тоже конечно, но без дешевой рабсилы эти ресурсы уже не грабительство.
Поэтому свои рабочие получали достойную оплату, и не восставали оставаясь приверженцами режима метрополии, а забугорные могли делать все что угодно, на власть в метрополии это никак не влияло.
Ха-ха. Да какому заводчику из метрополии она нужна - эта аборигенская неквалифицированная рабочая сила, да ещё и находящаяся фиг знает где? Какая по-Вашему плата им была бы «достойной»? Да в большинстве случаев, если кто-то им будет платить хотя бы по копейке в год за какую угодно работу (даже за видимость оной), то это уже можно считать благотворительностью. Вы посмотрите, сколько сегодня платят таджикам-нелегалам в Москве. По нашим понятиям - это копейки, а для них - просто счастье сравнительно с тем, на что они могут рассчитывать у себя на родине. И это при том, что они добровольно приехали сюда и готовы выполнять реально нужную работу. Что на этом фоне можно считать «справедливой оплатой труда» пигмеям в джунглях экваториальной Африки? Как при таких обстоятельствах можно ухитриться их «ограбить»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #632016 писал(а):
Рабов - то есть бесплатную или дешевую рабсилу. Люди - это тоже ресурс.


Ваще -то самая дешевая рабсила при социализме. Даже трудяги из далекой Африки не хотели работать на такую зарплату. Бежали на Запад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 15:49 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #632027 писал(а):
Ваще -то самая дешевая рабсила при социализме. Даже трудяги из далекой Африки не хотели работать на такую зарплату. Бежали на Запад.

Вы ровным счетом ничего не понимаете. При социализме за одинаковый труд платят одинаково вне зависимости от того где ты находишся или откуда ты и кто ты, из Африки из Азии илис соседнего двора.

При капитализме ты получаешь плату от того факта где ты находишься, откуда ты, даже от цвета кожи при одинаковом труде. Зарплата индивидуальная. Если ты в Африки то одна, в соседней стране то выше, а если живешь в соседнем доме с капиталистом то самая высокая. Причина проста - если ты будешь получать зарплату такую же как негр в Африке живя по соседству с богачом на Манхэттоне, то ты просто придешь и зарежешь этого богача или побъешь его, да к тому-же восстание у стен правительства - это революция, а на перефирии - это бунт. Именно это происходило всю вторую половину 19го и первую половину 20го века на Западе.

Грабить соседа это не тоже самое что грабить того кто за тридевять земель от вас. Лиса бегает в дальний курятник.

Поэтому социалистический рабочий получает оплату только за свой труд, а капиталистический еще долю от ограбленного забугорного/колониального рабочего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 16:01 


02/11/11
1310
Подождите, где тут вообще грабеж? Человек приходит и договаривается с работодателем на определенную плату. Где грабеж?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
VIP в сообщении #632035 писал(а):
При капитализме ты получаешь плату от того факта где ты находишься, откуда ты, даже от цвета кожи при одинаковом труде.
Какая чушь ... Плата определяется тем, что человек умеет и насколько эти его умения нужны. Пигмея в экваториальном лесу никто не наймёт в качестве программиста, потому что он этого не умеет. А в качестве охотника на ... не знаю на кого они там охотятся ... его никто не наймёт потому, что это его умение на фиг никому не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 16:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
KVV в сообщении #632040 писал(а):
Подождите, где тут вообще грабеж? Человек приходит и договаривается с работодателем на определенную плату. Где грабеж?

В инфраструктуре. Без неё с сохой и лопатой, конечно, много не накопаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
AlexDem в сообщении #632050 писал(а):
В инфраструктуре. Без неё с сохой и лопатой, конечно, много не накопаешь.
А инфраструктуру у кого украли? Неужели у работника? А она ему когда-нибудь принадлежала?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group