2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение17.10.2012, 14:33 


16/10/12
3
Помогите, пожалуйста, разобраться с поиском целочисленных прямоугольных треугольников одинаковой площади.

Для нахождения двух таких треугольников приравняем их площади и решим уравнение вида $mn(m-n)(m+n)=kl(k-l)(k+l)$, где $m^2 - n^2$, $2mn$ катеты. Правая и левая части уравнения представляют собой произведение членов арифметической прогрессии на её разность. Поэтому минимальное решение при (6, 1, 5, 2) приводит к следующим треугольникам (12, 35, 37) и (20, 21, 29) с площадью 210. Ясно, что умножив каждую сторону на любое целое N, мы опять получим два прямоугольных треугольника одинаковой площади.
Для $N=2$ ($S= 840$) кроме найденных треугольников (24, 70, 74) и (40, 42, 58) существует еще и третий (15, 112, 113).
Для $N=3$ аналогичным способом находятся 3 треугольника.

Появляются следующие вопросы:

1. Как доказать, что при $S= 840 $ получается минимальное решение для трех треугольников?
2. Как найти следующую площадь (после 210) для двух треугольников?
3. Как решить задачу для четырех треугольников?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение17.10.2012, 16:28 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
В лоб.
Берете площади по порядку $S=1..Max$ и по всем $d|2S$, $d \leq \sqrt{2S}$ проверяете - является ли квадратом $d^2+(2S/d)^2$.
Не используя никаких ухищрений и оптимизаций $S<1000000$ на моем слабеньком ноуте он шерстит за 12 секунд.
Одно значение с 4-мя треугольниками там есть.

-- Ср окт 17, 2012 17:45:32 --
Цитата:
Не используя никаких ухищрений и оптимизаций.

Одно все таки было. $S$ четно. (вначале посчитал, что кратно 4, что, конечно же неверно)
P.S. Правильнее в названии темы не равные, а равновеликие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение18.10.2012, 10:39 


16/10/12
3
Cash, спасибо.

Однако, таким методом решить подобную задачу на олимпиаде не получится.
Видимо, существует способ нахождения пифагоровых троек для равновеликих треугольников через порождающие числа. Но по теме больше ничего найти не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение18.10.2012, 12:10 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Это задача с олимпиады???
Откуда, если не секрет?
Если знать уровень - проще решение найти
Но я сильно сомневаюсь, что ее можно решить без привлечения техники

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение18.10.2012, 12:51 


16/10/12
3
Посмотрю дома - в сборниках советских олимпиад был аналог, только замаскированный под диофантово уравнение, вроде бы.

Задача о нахождении нескольких равновеликих прямоугольных треугольников была известна, по крайней мере, еще Льюису Кэрролу и математическое решение тех времен известно. Только в литературе можно натолкнуться на конечный результат без промежуточных выкладок, наверное просто плохо ищу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение равных целочисленных прямоугольных треугольников
Сообщение18.10.2012, 16:13 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
По теме - можете посмотреть Серпинского "Пифагоровы треугольники", если еще не смотрели.
Я сам сейчас посмотрел и убедился - помощь компьютера здесь просто необходима.
У себя нашел еще одну промашку - площадь пифагорова треугольника кратна 6.

Но этот метод (перебор площадей) слишком медленный и подходит для площадей до порядка нескольких миллиардов - дальше уже вряд ли можно оптимизировать.

Перебор с другой стороны, по всем пифагоровым треугольникам, выглядит более перспективно, но... Значения площадей нужно где-то хранить и мы упираемся в ресурсы где-то на том же пороге.
Значит, чтобы перепрыгнуть этот порог нам нужно как-то избирательно подходить и перебирать не всё...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group