Боль - это что?

[len18bar]

arseniiv в сообщении #630795 писал(а):

что вам хочется, разговаривать не вижу смысла.

Я хотел лишь высказать свою точку зрения: ощущения - это не продукт деятельности нервной смстемы. Наоборот, нервная система появилась из необходимости сбора информации об ощущениях и их анализа. Согласитесь, жизнь возникла на много раньше, чем появилась нервная система, а возникновение или рождение жизни невозможно абсолютно без ощущений. Иначе это будет мёртворождение. Жизнь без ощущений мертва (или замирает). Конечно, трудно представить, что даже растения и даже простейшие что-то ощущают, но тем и отличается живое от неживого, что способно ощущать. Жизнь - это и есть ощущения. Утверждать, что лишь благодаря деятельности нервной системы можно что-то ощущать - это значит приравнять всё живое, у которого нет сформировавшейся нервной системы, к неодушевлённым предметам. Но, если всё это не имеет смысла... тогда извините.

[Xey]

Был опыт с бактериями в круглой банке. Через какое то время они (видимо последующие поколения ) стали плаватьпо кругу, чтобы не сталкиваться со стенкой.
Ощущали ли они неудобство от столкновений? Скорее нет , видимо их двигательные жгутики могут расти по разному, и в данном случае несимметрично расположенные жгутики дали преимущество ( движение по кругу) и они больше съели , потеснили симметричных.

Чувствует ли подсолнух, где солнышко. Он кажется выпуклый , и видимо с той стороны , где солнце влага испаряется быстрее и осушает эту же сторону шейки цветка, она немного усыхает (в размерах ) и цветок поворачивается в эту же сторону.

[Sonic86]

Xey в сообщении #631578 писал(а):

Чувствует ли подсолнух, где солнышко. Он кажется выпуклый , и видимо с той стороны , где солнце влага испаряется быстрее и осушает эту же сторону шейки цветка, она немного усыхает (в размерах ) и цветок поворачивается в эту же сторону.

Помнится, что есть специальные светочувствительные белки, отвечающие за фототропизмы растений. В Википедии описан какой-то сложный механизм.

[arseniiv]

len18bar в сообщении #631545 писал(а):

возникновение или рождение жизни невозможно абсолютно без ощущений. Иначе это будет мёртворождение. Жизнь без ощущений мертва (или замирает). Конечно, трудно представить, что даже растения и даже простейшие что-то ощущают, но тем и отличается живое от неживого, что способно ощущать. Жизнь - это и есть ощущения.

Это вам ещё предстоит доказать.

[Xey]

Sonic86 в сообщении #631759 писал(а):

Помнится, что есть специальные светочувствительные белки, отвечающие за фототропизмы растений. В Википедии описан какой-то сложный механизм.

Механизм поворота за счет высыхания я придумал на ходу. Потом видел в википедии сложную механику связанную с выработкой гормона роста... Наверно это объяснение роста в сторону источника света.

У подсолнуха видимо другое. Он реагирут довольно быстро, и много раз за день. Пошел дождь (увеличилась влажность сверху)опустился, выглянуло солннце (подсохло сверху)поднялся. Солнце ушло вправо (слева увлажнилось справа подсохло)повернулся.

[Sonic86]

Т.е. у фототропизма разные механизмы бывают? Прикольно!

-- Ср окт 17, 2012 08:25:23 --

arseniiv в сообщении #631825 писал(а):

Это вам ещё предстоит доказать.

Следует напомнить, что ложные утверждения лучше не доказывать

[len18bar]

Sonic86 в сообщении #631914 писал(а):

Следует напомнить, что ложные утверждения лучше не доказывать

_________________

Конечно, почти любые адаптационные механизмы в живом организме можно объяснить физическими или химическими явлениями. В том числе поведение простейших и растений (даже плотоядных). Но возникает вопрос: случайны ли эти явления или живому пришлось самому, благодаря ощущениям, их найти и воспользоваться, как адаптационными механизмами? СТЭ - синтетическая теория эволюции объясняет адаптацию, как случайную мутационную рекомбинацию генов. И эволюция жизни и адаптация по СТЭ происходит за счёт случайных мутаций. Но, по-моему, и эволюция, и адаптация имеет гораздо более глубокие корни. Мутации - это лишь очередной этап адаптации уже сформировавшегося живого организма, так как ранее процесс образования генома уже является адаптационным процессом. А разве сотни генов, участвующих в жизнеобеспечении живого организма, не являются продуктом адаптации? Образование генов не может быть случайностью. Это явно результат взаимодействия живого со средой обитания. При этом живое не только должно ощущать среду, но и как она воздействует на живое.

[Xey]

len18bar в сообщении #632497 писал(а):

Образование генов не может быть случайностью. Это явно результат взаимодействия живого со средой обитания. При этом живое не только должно ощущать среду, но и как она воздействует на живое.

Не совсем случайность, говорят сложились благоприятные условия.
Думаю, первый этап чистая химия, уже потом биохимия.

СТЭ - синтетическая теория эволюции. А с чем здесь синтезирована эволюция ?

[len18bar]

Xey в сообщении #632506 писал(а):

А с чем здесь синтезирована эволюция

Это синтез генетики с дарвинизмом. По-моему, не совсем удачный, так как Дарвин учитывал экоусловия, а СТЭ - не очень.

[len18bar]

Xey в сообщении #632506 писал(а):

говорят сложились благоприятные условия

Это не убедительно. Ген, по сути, сложнейший механизм с програмным управлением и, чтобы он образовался случайно, нужно стечение очень многих "благоприятных условий", а это маловероятно. С образованием сотен генов эта вероятность уменьшается ещё в сотни раз. И это ещё не всё: случайно возникший ген организм может и отторгнуть, как что-то чужое. Случайное может как и появиться, так и исчезнуть, если в организме нет ощущения в его потребности. И ещё: каждый ген занимает свою нишу в жизнеобеспечении всего организма, а значит он жизненно необходим, необходим безотлогательно, и живой организм не может ожидать эту очень маловероятную случайность, чтобы образовался нужный ген. Следовательно, он обречён на гибель. Еденственный выход: живое не должно расчитывать на случайность, всё живое должно само создавать свои гены и свой геном. А для этого, в первую очередь, необходимо ощущать оружающую среду и каково её воздействие на живое.

[Xey]

len18bar в сообщении #633558 писал(а):

Ген, по сути, сложнейший механизм с програмным управлением и, чтобы он образовался случайно, нужно стечение очень многих "благоприятных условий", а это маловероятно.
...
А для этого, в первую очередь, необходимо ощущать оружающую среду и каково её воздействие на живое.

Во втором случае все выглядит сложнее (должны быть механизмы чувствительности, обработки данных и управления реакциями)

В первом случае проще, чистая химия . Появилась молекула, которая из окружающей среды адсорбирует на себя более простые молекулы и состыковывает их в том же порядке, как устроена сама, по завершению отделяется от новой молекулы . Обе повторяют процесс.

[len18bar]

Xey в сообщении #634105 писал(а):

Во втором случае все выглядит сложнее (должны быть механизмы чувствительности, обработки данных и управления реакциями)

Если кратко...
Запуск почти всех жизнеобеспечивающих механизмов начинается с ощущений: от одних ощущений, несущих вред, необходимо избавляться, к другим, несущим развитие, надо стремиться. Путей достижения этих целей несколько: от внешнего поведения и до внутренней перестройки на генетическом и молекулярном уровне. Благодаря ощущениям, беспрерывно идёт поиск сохранения и развития всего живого, а, чтобы значительно ускорить этот процесс, используется память. И прижизненная, и генетическая память тоже основана на фиксации ощущенияй при взаимодействии живого с окружающей средой. При помощи памяти и происходит онализ ощущений.

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

len18bar в сообщении #636077 писал(а):

онализ

Прикольная опечатка!

[Xey]

Xey в сообщении #634105 писал(а):

В первом случае проще, чистая химия

Именно так и сделали

Цитата:

Процесс зарождения жизни на Земле
Опубликовано: 2012-09-29 06:00:00

В течение последних 50 лет ученые стремились подтвердить эту теорию на практике и создать в земных условиях основу жизни - ДНК. Сейчас ученым удалось совершить "революцию": специалисты из Манчестера синтезировали из элементов неживой природы молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая способна к самовоспроизведению. Ряд функций РНК совпадает с функцими ДНК, однако РНК - более простая молекула.
http://www.e-news.com.ua/show/267447.html

[arseniiv]

Эти не описали даже метод получения. Исходную работу кто-нибудь видел?