2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение16.10.2012, 12:32 
Заблокирован


29/08/12

70
arseniiv в сообщении #630795 писал(а):
что вам хочется, разговаривать не вижу смысла.

Я хотел лишь высказать свою точку зрения: ощущения - это не продукт деятельности нервной смстемы. Наоборот, нервная система появилась из необходимости сбора информации об ощущениях и их анализа. Согласитесь, жизнь возникла на много раньше, чем появилась нервная система, а возникновение или рождение жизни невозможно абсолютно без ощущений. Иначе это будет мёртворождение. Жизнь без ощущений мертва (или замирает). Конечно, трудно представить, что даже растения и даже простейшие что-то ощущают, но тем и отличается живое от неживого, что способно ощущать. Жизнь - это и есть ощущения. Утверждать, что лишь благодаря деятельности нервной системы можно что-то ощущать - это значит приравнять всё живое, у которого нет сформировавшейся нервной системы, к неодушевлённым предметам. Но, если всё это не имеет смысла... тогда извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение16.10.2012, 13:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Был опыт с бактериями в круглой банке. Через какое то время они (видимо последующие поколения ) стали плаватьпо кругу, чтобы не сталкиваться со стенкой.
Ощущали ли они неудобство от столкновений? Скорее нет , видимо их двигательные жгутики могут расти по разному, и в данном случае несимметрично расположенные жгутики дали преимущество ( движение по кругу) и они больше съели , потеснили симметричных.

Чувствует ли подсолнух, где солнышко. Он кажется выпуклый , и видимо с той стороны , где солнце влага испаряется быстрее и осушает эту же сторону шейки цветка, она немного усыхает (в размерах ) и цветок поворачивается в эту же сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение16.10.2012, 20:54 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Xey в сообщении #631578 писал(а):
Чувствует ли подсолнух, где солнышко. Он кажется выпуклый , и видимо с той стороны , где солнце влага испаряется быстрее и осушает эту же сторону шейки цветка, она немного усыхает (в размерах ) и цветок поворачивается в эту же сторону.
Помнится, что есть специальные светочувствительные белки, отвечающие за фототропизмы растений. В Википедии описан какой-то сложный механизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение16.10.2012, 23:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
len18bar в сообщении #631545 писал(а):
возникновение или рождение жизни невозможно абсолютно без ощущений. Иначе это будет мёртворождение. Жизнь без ощущений мертва (или замирает). Конечно, трудно представить, что даже растения и даже простейшие что-то ощущают, но тем и отличается живое от неживого, что способно ощущать. Жизнь - это и есть ощущения.
Это вам ещё предстоит доказать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение17.10.2012, 10:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sonic86 в сообщении #631759 писал(а):
Помнится, что есть специальные светочувствительные белки, отвечающие за фототропизмы растений. В Википедии описан какой-то сложный механизм.

Механизм поворота за счет высыхания я придумал на ходу. Потом видел в википедии сложную механику связанную с выработкой гормона роста... Наверно это объяснение роста в сторону источника света.

У подсолнуха видимо другое. Он реагирут довольно быстро, и много раз за день. Пошел дождь (увеличилась влажность сверху)опустился, выглянуло солннце (подсохло сверху)поднялся. Солнце ушло вправо (слева увлажнилось справа подсохло)повернулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение17.10.2012, 11:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Т.е. у фототропизма разные механизмы бывают? Прикольно!

-- Ср окт 17, 2012 08:25:23 --

arseniiv в сообщении #631825 писал(а):
Это вам ещё предстоит доказать. :-)
Следует напомнить, что ложные утверждения лучше не доказывать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение18.10.2012, 17:58 
Заблокирован


29/08/12

70
Sonic86 в сообщении #631914 писал(а):
Следует напомнить, что ложные утверждения лучше не доказывать
:shock:
_________________


Конечно, почти любые адаптационные механизмы в живом организме можно объяснить физическими или химическими явлениями. В том числе поведение простейших и растений (даже плотоядных). Но возникает вопрос: случайны ли эти явления или живому пришлось самому, благодаря ощущениям, их найти и воспользоваться, как адаптационными механизмами? СТЭ - синтетическая теория эволюции объясняет адаптацию, как случайную мутационную рекомбинацию генов. И эволюция жизни и адаптация по СТЭ происходит за счёт случайных мутаций. Но, по-моему, и эволюция, и адаптация имеет гораздо более глубокие корни. Мутации - это лишь очередной этап адаптации уже сформировавшегося живого организма, так как ранее процесс образования генома уже является адаптационным процессом. А разве сотни генов, участвующих в жизнеобеспечении живого организма, не являются продуктом адаптации? Образование генов не может быть случайностью. Это явно результат взаимодействия живого со средой обитания. При этом живое не только должно ощущать среду, но и как она воздействует на живое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение18.10.2012, 18:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
len18bar в сообщении #632497 писал(а):
Образование генов не может быть случайностью. Это явно результат взаимодействия живого со средой обитания. При этом живое не только должно ощущать среду, но и как она воздействует на живое.

Не совсем случайность, говорят сложились благоприятные условия.
Думаю, первый этап чистая химия, уже потом биохимия.

СТЭ - синтетическая теория эволюции. А с чем здесь синтезирована эволюция ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение19.10.2012, 13:14 
Заблокирован


29/08/12

70
Xey в сообщении #632506 писал(а):
А с чем здесь синтезирована эволюция

Это синтез генетики с дарвинизмом. По-моему, не совсем удачный, так как Дарвин учитывал экоусловия, а СТЭ - не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение21.10.2012, 13:01 
Заблокирован


29/08/12

70
Xey в сообщении #632506 писал(а):
говорят сложились благоприятные условия

Это не убедительно. Ген, по сути, сложнейший механизм с програмным управлением и, чтобы он образовался случайно, нужно стечение очень многих "благоприятных условий", а это маловероятно. С образованием сотен генов эта вероятность уменьшается ещё в сотни раз. И это ещё не всё: случайно возникший ген организм может и отторгнуть, как что-то чужое. Случайное может как и появиться, так и исчезнуть, если в организме нет ощущения в его потребности. И ещё: каждый ген занимает свою нишу в жизнеобеспечении всего организма, а значит он жизненно необходим, необходим безотлогательно, и живой организм не может ожидать эту очень маловероятную случайность, чтобы образовался нужный ген. Следовательно, он обречён на гибель. Еденственный выход: живое не должно расчитывать на случайность, всё живое должно само создавать свои гены и свой геном. А для этого, в первую очередь, необходимо ощущать оружающую среду и каково её воздействие на живое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение22.10.2012, 14:01 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
len18bar в сообщении #633558 писал(а):
Ген, по сути, сложнейший механизм с програмным управлением и, чтобы он образовался случайно, нужно стечение очень многих "благоприятных условий", а это маловероятно.
...
А для этого, в первую очередь, необходимо ощущать оружающую среду и каково её воздействие на живое.


Во втором случае все выглядит сложнее (должны быть механизмы чувствительности, обработки данных и управления реакциями)

В первом случае проще, чистая химия . Появилась молекула, которая из окружающей среды адсорбирует на себя более простые молекулы и состыковывает их в том же порядке, как устроена сама, по завершению отделяется от новой молекулы . Обе повторяют процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение26.10.2012, 14:23 
Заблокирован


29/08/12

70
Xey в сообщении #634105 писал(а):
Во втором случае все выглядит сложнее (должны быть механизмы чувствительности, обработки данных и управления реакциями)

Если кратко...
Запуск почти всех жизнеобеспечивающих механизмов начинается с ощущений: от одних ощущений, несущих вред, необходимо избавляться, к другим, несущим развитие, надо стремиться. Путей достижения этих целей несколько: от внешнего поведения и до внутренней перестройки на генетическом и молекулярном уровне. Благодаря ощущениям, беспрерывно идёт поиск сохранения и развития всего живого, а, чтобы значительно ускорить этот процесс, используется память. И прижизненная, и генетическая память тоже основана на фиксации ощущенияй при взаимодействии живого с окружающей средой. При помощи памяти и происходит онализ ощущений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение31.10.2012, 20:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

len18bar в сообщении #636077 писал(а):
онализ

Прикольная опечатка! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение06.11.2012, 01:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Xey в сообщении #634105 писал(а):
В первом случае проще, чистая химия


Именно так и сделали
Цитата:
Процесс зарождения жизни на Земле
Опубликовано: 2012-09-29 06:00:00

В течение последних 50 лет ученые стремились подтвердить эту теорию на практике и создать в земных условиях основу жизни - ДНК. Сейчас ученым удалось совершить "революцию": специалисты из Манчестера синтезировали из элементов неживой природы молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая способна к самовоспроизведению. Ряд функций РНК совпадает с функцими ДНК, однако РНК - более простая молекула.
http://www.e-news.com.ua/show/267447.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Боль - это что?
Сообщение06.11.2012, 12:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Эти не описали даже метод получения. Исходную работу кто-нибудь видел?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group