2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение22.04.2007, 19:08 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
RgWhite писал(а):
записать формулами

Не формулами, а формулой (я говорю про случай (i,i+1)).
Если вы не можете ее сразу выписать, то я скажу - да, вам обязятельно нужно записать это формулой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 08:56 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Никак не соображу как это сделать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RgWhite писал(а):
Никак не соображу как это сделать
Попробуйте, как Вы уже делали раньше, следовать инструкции
RIP писал(а):
Идея такая: с помощью циклического сдвига (12...n) перегнать элементы i и i+1 на первое и второе место, поменять их местами, а затем вернуть на прежние места.
сначала для конкретного примера, а потом обобщить его на случай симметрической группы с произвольным числом переставляемых элементов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 17:10 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
не пойму как "с помощью циклического сдвига (12...n) перегнать элементы i и i+1"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Перегоните 4 и 5 на первое и второе место в группе\[
S_6 
\]
, может, тогда станет понятнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
RgWhite писал(а):
не пойму как "с помощью циклического сдвига (12...n) перегнать элементы i и i+1"

Попробую сказать по-другому. Я имел в виду примерно следующее: применить несколько раз сдвиг (12...n), чтобы в результате элементы с номерами i и i+1 заняли первое и второе места (а остальные элементы $-$ как получится).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 18:00 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Это я понял, я не пойму как это сделать. Мы можем использовать саму перестановку (i,i+1) или только (12...n)? Я перемножал (12..n) и (i,i+1), перемножал несколько (12...n), но ничего хорошего не получал

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Хорошо, я приведу простенький пример, а Вы попробуйте догадаться, что будет в общем случае:
$n=3,\ i=2$: $(23)=(123)(12)(123)^2$.

P.S. На всякий случай: я перемножаю подстановки справа налево.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RgWhite писал(а):
перемножал несколько (12...n), но ничего хорошего не получал
А сколько раз перемножали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 18:22 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
RIP писал(а):
P.S. На всякий случай: я перемножаю подстановки справа налево.

Может, все-таки слева направо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Наверное, плохо опять сказал. Я имею в виду, что при вычислении $\pi\sigma$ я сначала применяю подстановку $\sigma$, а потом $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 20:23 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
RIP писал(а):
Наверное, плохо опять сказал. Я имею в виду, что при вычислении $\pi\sigma$ я сначала применяю подстановку $\sigma$, а потом $\pi$.

Ну вот, если я еще не совсем забыл эти штуковины, то у нас получается
$[123]\stackrel{(123)^2}{\longrightarrow}[312]\stackrel{(12)}{\longrightarrow}[132]\stackrel{(123)}{\longrightarrow}[321]$
Здесь в квадратных скобках я обозначаю элемент группы $S_n$, а в круглых - отображение на $S_n$, чтобы как-то различать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2007, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Я перемножаю подстановки так:
$[123]\stackrel{(123)^2}{\longrightarrow}[312]\stackrel{(12)}{\longrightarrow}[321]\stackrel{(123)}{\longrightarrow}[132]$

Добавлено спустя 1 час 8 минут 2 секунды:

Я бы это изобразил следующим макаром.
$$
\begin{matrix}
{}&1&2&3\\
{(123)^2}&\downarrow&\downarrow&\downarrow\\
&3&1&2\\
{(12)}&\downarrow&\downarrow&\downarrow\\
&3&2&1\\
{(123)}&\downarrow&\downarrow&\downarrow\\
&1&3&2
\end{matrix}
$$

Т.е. я воспринимаю подстановку как отображение, а произведение $-$ как композицию отображений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 15:55 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Вы правы. Я просто забыл, что такое транспозиция, и хотел под $(12)$ понимать отображение, меняющее местами две первые цифры в любой перестановке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 17:03 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
$$(i,i+1)=(12...n)^{i-1}(12)(12...n)^{n-i+1}$$
так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group