Кинетическая энергия в различных ИСО

[anik]

Munin в сообщении #624426 писал(а):

anik в сообщении #624232 писал(а):

Как может тело иметь кинетическую энергию относительно неподвижного наблюдателя? Скорость тела относительно наблюдателя равна нулю

Ну и что плохого? Нулевая кинетическая энергия. Её тоже можно иметь.

Здесь Вы, конечно, правы.
А если в "глубоком космосе" находится только один наблюдатель, чему равна его кинетическая энергия?

[Attendant]

tasfinder в сообщении #623808 писал(а):

Attendant в сообщении #623686 писал(а):

Ну а если корабль ускоряется в гравитационном поле то определить его ускорение вообще проблематично, потому что все законы физики на его борту будут работать так же, как будто корабль движется инерциально,

Возражаю, факт наличия ускорения/торможения мы определим очень просто - грузиком с пружинкой. А вот дальше все не просто. Проблема в том, что у нас есть только одна система отсчета - это наше тело, у нас нет наблюдателей на других телах (др. ИСО).
Такая задача имеет непосредственное отношение к объекту покинувшему Солнечную систему, который двигается допустимо равномерно и прямолинейно.
Как при этом, при попадании тела в гравитационное поле некоторого объекта, сделать однозначный вывод о том, тормозится ли или ускоряется наше тело, относительно своего предыдущего состояния/относительно тела, создающего гравитационное поле, если непосредственное измерение (переход в другую ИСО/не инерциальную СО не возможен)?

[anik]

Attendant в сообщении #624626 писал(а):

Возражаю, факт наличия ускорения/торможения мы определим очень просто - грузиком с пружинкой.

Грузиком с пружинкой (акселерометром) Вы не определите ускорения, если оно вызвано гравитационным взаимодействием, потому, что оно действует как на корпус корабля, так и на груз на пружине. В гравитационном поле все тела движутся с одинаковым ускорением.
Вот если ускорение создаётся реактивной силой тяги, тогда да.

[Attendant]

anik в сообщении #624649 писал(а):

Attendant в сообщении #624626 писал(а):

Возражаю, факт наличия ускорения/торможения мы определим очень просто - грузиком с пружинкой.

Грузиком с пружинкой (акселерометром) Вы не определите ускорения, если оно вызвано гравитационным взаимодействием, потому, что оно действует как на корпус корабля, так и на груз на пружине. В гравитационном поле все тела движутся с одинаковым ускорением.
Вот если ускорение создаётся реактивной силой тяги, тогда да.

Нда... конечно Вы правы.... но гравитационное поле фактически затормозит/ускорит пролетающее мимо тело, а также изменит его траекторию движения. Придется использовать что-то типа гироскопа и делать опосредственные выводы?

[anik]

Attendant в сообщении #624663 писал(а):

но гравитационное поле фактически затормозит/ускорит пролетающее мимо тело, а также изменит его траекторию движения.

По-вашему, гравитационне поле не действовало на тело до тех пор, пока оно не начало "пролетать мимо", и тогда прямолинейная траектория искривилась. Тело всегда находится под влиянием гравитационной силы и всегда тормозится/ускоряется, т.е. движется криволинейно. И траектория движения при этом (пролетании мимо) не изменяется, она остаётся такой как есть.

[Munin]

anik в сообщении #624586 писал(а):

А если в "глубоком космосе" находится только один наблюдатель, чему равна его кинетическая энергия?

Вы, наверное, удивитесь, но снова $\tfrac{mv^2}{2}$!

[anik]

Munin в сообщении #624751 писал(а):

Вы, наверное, удивитесь, но снова $\tfrac{mv^2}{2}$!

Да, я удивился!
Любопытно, какое значение $v$ Вы подставите в вашу формулу?

[Munin]

Скорость наблюдателя в выбранной системе отсчёта.

[anik]

Munin в сообщении #624821 писал(а):

Скорость наблюдателя в выбранной системе отсчёта.

А с чем связана система отсчёта которую "выбрали"?

[Munin]

А с чем захотел тот, кто выбрал. Можно взять любую.

[anik]

Э... Мы пошли по порочному кругу. Случай, когда с наблюдателем была поблизости материальная точка, с которой можно было бы связать систему отсчёта, мы уже рассматривали. Помните, она была неподвижной, а кинетическая энергия была равна нулю?
Теперь я задал вопрос: как найти скорость наблюдателя "в глубоком космосе" если он один, и вокруг нет материальных точек или тел? С чем связать систему отсчёта, неужто с пустотой?

[atlakatl]

anik в сообщении #624997 писал(а):

вокруг нет материальных точек или тел? С чем связать систему отсчёта, неужто с пустотой?

Если в обозримом пространстве существует только наблюдатель, то определить свою кинетическую энергию он не в состоянии: скорость отсчитывается только относительно чего-то. А тут "чего-то" отсутствует.
Вот своё возможное вращение, его центр и скорость он определить в состоянии.

[anik]

atlakatl
Я с вами конечно согласен. Вопрос в том, согласится ли с вами Munin?

[Munin]

anik в сообщении #624997 писал(а):

Э... Мы пошли по порочному кругу.

Вы - да. Потому что не желаете разобраться, а всего-то нужно открыть учебник и прочитать определения.

anik в сообщении #624997 писал(а):

Теперь я задал вопрос: как найти скорость наблюдателя "в глубоком космосе" если он один, и вокруг нет материальных точек или тел? С чем связать систему отсчёта, неужто с пустотой?

Не с пустотой, а с началом отсчёта, движущимся в пустоте. Система отсчёта не должна быть связана с реальной материальной точкой. Система отсчёта должна быть всего лишь такова, что может существовать такая материальная точка, чтобы система отсчёта была с ней связана. Например, летят два камня в пустоте, и рассматривается система отсчёта их центра масс. Точки, которая движется как центр масс, в системе нет, а система отсчёта - есть.

atlakatl в сообщении #625001 писал(а):

Если в обозримом пространстве существует только наблюдатель, то определить свою кинетическую энергию он не в состоянии: скорость отсчитывается только относительно чего-то. А тут "чего-то" отсутствует.

Вы путаете две вещи, как и anik: существует ли что-то само по себе, и в состоянии ли его определить наблюдатель.

[anik]

Munin в сообщении #625291 писал(а):

Не с пустотой, а с началом отсчёта, движущимся в пустоте. Система отсчёта не должна быть связана с реальной материальной точкой. Система отсчёта должна быть всего лишь такова, что может существовать такая материальная точка, чтобы система отсчёта была с ней связана. Например, летят два камня в пустоте, и рассматривается система отсчёта их центра масс. Точки, которая движется как центр масс, в системе нет, а система отсчёта - есть.

Начало системы отсчёта может быть и не связано с материальной точкой, но сама система отсчёта должна быть связана с системой материальных точек, в частности, как минимум, с одной матеральной точкой.
Зачем Вы взяли два камня? Вы попробуйте определить центр масс если нет камней вообще. Как можно определить центр масс пустоты? Если есть только наблюдатель, как материальное тело, то можно определить центр масс этого тела и связать с ним начало системы отсчёта. Если нет даже и наблюдателя (т.е. ничего материального), то и говорить не о чем.
Начало системы отсчёта может быть связано с геометрической точкой, но эта точка должна однозначно определяться через материальные точки.