2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференцируемая функция
Сообщение20.04.2007, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Попалась несложная задача.
Дана дифференцируемая на $[0,1]$ функция $f(x)$, $f(0)=0, f(1)=1$. Доказать, что для любых положительных чисел $k_1, k_2$ $\exists  x_1, x_2 \in [0,1]$ , что
$\frac{k_1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$.


_______________________

Сам я застрял на идее показать, что производная пробегает все промежуточные значения от нуля до единицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
А если $f(x) = x^2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Capella писал(а):
А если $f(x) = x^2$?

Это лишь одна из всех функций, удовлетворяющих условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

По моему оно выполняется в том случае, если знаменатель в левой части эквивалентен (не буду говорить равен) 1 для любого $x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Genrih писал(а):
Сам я застрял на идее показать, что производная пробегает все промежуточные значения от нуля до единицы.
Не зря застрял, у=х даёт контрпример к тому, что Вы пытаетесь доказать (но не к утв. самой задачи).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Capella писал(а):
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

По моему оно выполняется в том случае, если знаменатель в левой части эквивалентен (не буду говорить равен) 1 для любого $x$
Возьмите обе точки равными 0.5.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Brukvalub

$x_1 = x_2 = 0.5$? Ну если так, то да, хотя вообще подразумеваетс обычно $i \ne j \to x_i \ne x_j$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот именно :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
То что отображение не биективно, нужно оговаривать заранее! :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Задача-то устная. По теореме Лагранжа о конечных приращениях найдётся точка $x_0\in(0;1)$, в которой $f'(x_0)=1$. Если таких точек найдётся две, то мы в шоколаде (кстати, в условие неплохо бы добавить условие $x_1\ne x_2$, чтобы было интереснее). Если такого счастья нет :( , то 3 возможности:
1) $f'(x)$ принимает значения как меньше 1, так и больше. Тогда по свойству Дарбу производной $f'$ принимает все значения из некоторого интервала $(1-\varepsilon;1+\varepsilon)$. Понятно, что из них можно выбрать некоторые 2 нас интересующие.
2) $f'(x)<1$ для всех $x\ne x_0$. Опять же по теореме Лагранжа $1=f(1)-f(x_0)+f(x_0)-f(0)=f'(c_1)(1-x_0)+f'(c_2)x_0<1-x_0+x_0=1$. Что-то мне здесь не нравится.
3) $f'(x)>1$ для всех $x\ne x_0$. Аналогично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Capella писал(а):
То что отображение не биективно, нужно оговаривать заранее! :evil:
Читаем исходный текст:
Genrih писал(а):
Доказать, что для любых положительных чисел $k_1, k_2$ $\exists x_1, x_2 \in [0,1]$ , что
$\frac{k_1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$.
Где же здесь оговорена, явно или неявно биективность, то есть требование, чтобы искомые точки были различными? :shock: Как говорит Римское право, все, что не запрещено явно - считается разрешенным :D Ну вот, пока мы раскачивались и обсуждали, RIP опять все решил :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Да, я не уточнил: $x_1 \neq x_2$ .
Capella писал(а):
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

Конечно.
Упростим условие:
$\frac{k_1}{k_1+k_2}* \frac{1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{k_1+k_2}* \frac{1}{f'(x_2)} =1  $
или
$\alpha \frac{1}{f'(x_1)} + (1-\alpha)* \frac{1}{f'(x_2)} =1  $
В случае $f(x)=x^2$
$\alpha \frac{1}{x_1} + (1-\alpha)* \frac{1}{x_2} =2  $ подойдут точки $x_1=\alpha, x_2=1- \alpha$

RIP писал(а):
Тогда по свойству Дарбу производной $f'$ принимает все значения из некоторого интервала $(1-\varepsilon;1+\varepsilon)$. Понятно, что из них можно выбрать некоторые 2 нас интересующие.

Да, оно. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Genrih

Да, ошиблась я, подходит - хороший трюк.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Вот возникла такая идея, что условия задачи выполняются вообще говоря для всех $k_1,k_2 \in \mathbb{R}$ (правда, если $x_1 \ne x_2$, то $k_1, k_2$ не должны быть равны по модулю при разных знаках :?) и ещё $\forall x_1,x_2 \in (0, 1]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Capella писал(а):
Вот возникла такая идея, что условия задачи выполняются вообще говоря для всех $k_1,k_2 \in \mathbb{R}$ :? и ещё $\forall x_1,x_2 \in (0, 1]$

Не всё так просто. Всё гораздо проще. То, что иксы можно брать из интервала, понятно. А вот то, что $k$ могут быть произвольными, не пойдёт. Если $k_1=-k_2\ne0$ (это единственный случай, для которого утверждение неверно), а $f(x)=x^2$ (например), то $x_1\ne x_2$ нельзя подобрать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP

Как раз это тоже сообразила и дописала :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group